Коэф укор кабеля Cavel DG113

[mux]

азыскиваю коэффициент укорочения волны в кабеле Cavel DG113 , может кто встречал?

любые их данные будут бесполезны - была практика стакинга аннтен -парились год назад
ничего лучше не придумали как чекрыжить по 5мм -чисто по факту

[Diogen]

ТАП написал:

Diogen написал:

Alexam написал:
Почему нет? .

Потому, что в этом случае линия начнёт дико излучать сама, поскольку ЭМ поля в одном проводе не будут скомпенсированы полями в другом. А Р. пишет: настроенная линия работает без потерь на излучение. Впрочем, дождёмся ответа ТАП, он всё разъяснит.

Попробую. Еще раз напомню о чем обсуждение:
Стр.62 Ротхаммель-питание длиной настроенной линией nλ/2  несимметричного полуволнового вибратора, причем один провод линии отключен со стороны вибратора.
Питание так называемых гармонических антенy можно осуществлять двумя способами
а) асимметричное (наш случай)
б) симметричное питание( для симметричных вибраторов)-здесь все ясно не будем рассматривать.
Входное сопротивление несимметричного вибратора Zа=600 Ом при высоте подвеса λ/2 на землей и определенного соотношения l/d провода. Поэтому для питания используется двухпроводная симметричная  линия (Zлин=600 Ом), такую реально изготовить, это и видим у  Ротхаммеля. Вредное излучение провода, подводящего энергию к антене, можно уменьшить, используя  компенсирующее поле такого же провода, проходящего рядом с первым и возбуждаемого в противофазе. Для этого между передатчиком и входом линии питания ставят симметрирующее устройство. Если длину линии взять (2n-1)λ/4 - (нечетное ), то можно применить и коаксиал 50-75 Ом без симметрирующего устройства. ("Любительские антенны КВ и УКВ" З.Беньковский,...)

К сожалению тема не раскрыта:что происходит в отключенном проводе? Волна убегает куда-то или образуется стоячая?

[mux]

в ХХ (холостой Ход) полюбому две состовляющих
одна отразившаяся вторая излучённая (как не крути)
варианты частот, длин, видов линий и  или резонаторов или там антенн наверное обсуждать не стоит
на практике контролирую энергию которая вернулась (ферритовый изолятор КСВ) геометрические параметры где там что -мне не особо интересны
для оптимизации отраженной волны всегда можно поиграться просто куском фольги на выходе транзистора
но всё это имеет смыл там где мощность действительно дорога
в кабельном это не тот уровень чтоб за это платили -ловля блох (правда правда)

К сожалению тема не раскрыта:что происходит в отключенном проводе? Волна убегает куда-то или образуется стоячая?

на оборваном конце произойдет излучение в пространство и возврат энергии в источник
я не заморачиваюсь с волнами -для меня физика как то больше квантовая (дуализм не понимаю)
я понимаю что он как бы есть -но фазу выравниваю не длинами кабелей как то а согласованием фазовых сдвигов на активных элементах
просто мне так удобнее

[Alexam]

Вот тут товарищ говорит о том, что при питании с одного конца линия также излучает и искажает диаграмму направленности, там же есть пример, как этого проще избежать. Думаю, он прав, по-другому быть не может.

[Diogen]

Alexam написал:
Вот тут товарищ говорит о том, что при питании с одного конца линия также излучает и искажает диаграмму направленности, там же есть пример, как этого проще избежать. Думаю, он прав, по-другому быть не может.

Какой товарищ? Где говорит? Давайте поконкретеней, серьёзный вопрос разбираем!
(Со слепу не увидел ссылки, прошу прощения за косяк!)
Да там он, ваапчето, немного про другое пишет... Как диаграмму улучшить, а мы разбираем вопрос о стояке или нестояке в неподключенном проводе.

[Alexam]

Ген, он там пишет:

Питать волновой излучатель напряжением (с одного из его концов) не рекомендуется по следующим причинам:
.....- при питании антенны с помощью настроенной линии (антенна "цеппелин" [1]), сама питающая линия становится частью антенны и начинает излучать электромагнитную энергию, т.е. линия становится "второй частью" антенны, на которой замыкается ток в цепи питания. Помимо искажения диаграммы направленности, при использовании излучающей линии питания "светящийся" фидер также весьма нежелателен для оператора и аппаратуры;

Ссылка [1] как раз на Ротхаммеля. Последний же не исследует данный вопрос ваапче, просто приводит пример подключения.

[Diogen]

Alexam написал:
Ген, он там пишет:

Питать волновой излучатель напряжением (с одного из его концов) не рекомендуется по следующим причинам:
.....- при питании антенны с помощью настроенной линии (антенна "цеппелин" [1]), сама питающая линия становится частью антенны и начинает излучать электромагнитную энергию, т.е. линия становится "второй частью" антенны, на которой замыкается ток в цепи питания. Помимо искажения диаграммы направленности, при использовании излучающей линии питания "светящийся" фидер также весьма нежелателен для оператора и аппаратуры;

Ссылка [1] как раз на Ротхаммеля. Последний же не исследует данный вопрос ваапче, просто приводит пример подключения.

Р. как раз пишет обратное: настроенная линия НЕ ИМЕЕТ ПОТЕРЬ НА ИЗЛУЧЕНИЕ, следовательно, ни какой частью антенны быть не может. Там же всё скомпенсировано. Если, канешна, на предположить, что в разных проводах разный тип волн. Но тогда это уже полная задница, а вовсе не линия связи. Жалко ТАП молчит со свими уравнениями, какое Z чему там равно, видно устал нам дуракам расписывать ситуацию...

[Alexam]

Но  если подключить антенну одним концом к настроенной линии, она расстроится. А как иначе?
 А Р. на это внимание не акцентирует и у него нигде нет, как распределяется волна в такой системе. Автор по ссылке как раз об этом и говорит, что лучше линию включать по-другому - в четверть волны.

[ТАП]

Alexam написал:
Но  если подключить антенну одним концом к настроенной линии, она расстроится. А как иначе?
 

В нашем случае нет. Дело в том, что настроенную линию можно "расстроить" только двумя способами:
-изменить рабочую длину волны передаваемую по данной линии;
-изменить физическую длину этой линии.
Это относиться к обоим типам настроеных линий:
- полуволновой nλ/2, без трансформации сопротивления;
- четвертьволновой (2n-1)λ, с трансформацией сопротивления.
Пользуясь случаем, у меня вопрос к вам-как делается вложение (рисунка), или у меня нет прав?

[ТАП]

Diogen написал:
 Жалко ТАП молчит со свими уравнениями, какое Z чему там равно, видно устал нам дуракам расписывать ситуацию...

Не возможно коротко словами все объяснить, а длинные послания читаются  не полностью, многим это скучно, их можно понять. Поэтому хочу с помощью рисунков как-то это сделать, только как их вкладывать не знаю.