Коэф укор кабеля Cavel DG113

[Alexam]

Не получится, Александр, пока не разберёмся до конца.

Высокочастотная энергия превращается в тепловую энергию, т.е. греет соединительную линию.

Я б сказал, это сильно натянуто. Стоячая волна, которая подогревает эту тему, в реальности носит реактивный характер и греть ничего не может. То, что греется, подогревается бегущей.
  Мне уже тоже не понятно, что тут непонятного: генератор возбуждает линию, как колебательный контур, в ней появляется стоячая волна. Если нагрузки нет, то на этом всё заканчивается. Почти. В неидеале генератор подкачивает бегущей волной и компенсирует ей потери в линии.
  В случае появлении нагрузки - антенны, бегущая волна пополняет уже не только потери в линии, но и потери на излучение с антенны.

[Diogen]

ТАП написал:

sehsens написал:
...энергия и ток текут от источника излучения к концу(!) проводника и   излучаются в окружающее пространство , но частично.  А вот что делает оставшаяся ?

ТАП писал: Об этом мной было написано на четвертой странице этой темы в п.3 Опубликовано 24 Марта 2011, 18:10:57 , а именно: возвращается в генератор, где и поглощается полностью, т.к. Zлин=Zген.

Прикольно получается: в одной и той же линии, в одном проводнике бегущая волна, а в другом... стоячая??? Как такое может быть?
(Лёша, последний момент осталось выяснить, о чём я пишу! Прои подключении нагрузки (антенны) к одному проводу настроенной линии, по словам ТАП-а она работает в режиме бегущей, но от неподключенного конца по его же словам энергия возвращается. Т.е. стоячая волна возникает. Как может в одной линии и то и другое существовать, но в разных проводниках?)

[Alexam]

Почему нет? Но вообще я не нашёл, чтобы у Р. того же было написано, что в этом случае стоячая волна. Он это режим вроде как только для полуволнового вибратора описывает.

[Diogen]

Alexam написал:
Почему нет? .

Потому, что в этом случае линия начнёт дико излучать сама, поскольку ЭМ поля в одном проводе не будут скомпенсированы полями в другом. А Р. пишет: настроенная линия работает без потерь на излучение. Впрочем, дождёмся ответа ТАП, он всё разъяснит.

[sehsens]

Очень интересно было бы выслушать господина Пескова по этому топику.  Но его что то не видно на форумах . А mux  видно лень болтать на эту тему , кока и ни каких проблем .

[Vital25000]

Mike написал:
эта тема будет жить вечно;)

продолжим путь в ВЕЧНОСТЬ!
Внесу 5-ть копеек на уровне обывателя.
Истины:
1.   В среде передачи распространяются спектральные составляющие полезного сигнала.
2.   Среда передачи может быть согласованной Rист..= волновому R среды = R нагр. И несогласованной в широком диапазоне R всех 3-х компонентов.
3.   При идеальном согласовании вся энергия источника передается в нагрузку бегущей волной.
4.   При частотнозависимой нагрузке невозможно добиться идеального согласования в диапазоне рабочих частот.
5.   Стоячие волны энергии не переносят:
«СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ
СТОЯЧИЕ ВОЛНЫ, колебания в распределенных колебательных системах с характерным расположением чередующихся максимумов (пучностей) и минимумов (узлов) амплитуды, возникающие в результате отражения бегущих волн от границ системы и наложения падающих и отраженных волн. Стоячие волны не переносят энергию.» (БСЭ)
Случаи идеального «НЕСОГЛАСОВАНИЯ»:
1.   Разомкнутая линия:
2.   Короткозамкнутая линия.
В обеих вариантах приходящая (падающая) к концу линии волна отражается и, взаимодействуя с падающей, создает стоячие волны.
В каждой точке линии, в каждый момент времени, в этом случае получается фиксированный потенциал, равный сумме потенциалов падающей и отраженной волн. При этом расположение самих точек по длине линии определяется длиной волны, длиной линии и типом несогласованности линии.
Фиксированные потенциалы в точках линии не способствуют получению переменного электромагнитного поля и на конце линии может присутствовать только постоянное напряжение (равное удвоенному значению амплитуды падающей волны) или большой постоянный ток (равный удвоенной амплитуде падающей волны, деленной на активные потери в линии (потери на материале линии – медь, алюминий)).
Экстремальные значения тока и напряжения будут в случае кратности длины линии N*L/4.
Последствия несогласованности – пробой линии в местах «пучности» и «выгорание» выходного каскада источника от большого тока в нагрузке или попадания «пучности» на выходной контур источника (при определенных длинах линии).
При неидеальных НЕсогласовании и СОгласовании линии – весь спектр волн – падающая, отраженная и стоячая.
Упрощенно, но где-то так. Может и заблуждаюсь

[Diogen]

Vital25000 написал:

Mike написал:
эта тема будет жить вечно;)

продолжим путь в ВЕЧНОСТЬ!
и на конце линии может присутствовать только постоянное напряжение (равное удвоенному значению амплитуды падающей волны) или большой постоянный ток (равный удвоенной амплитуде падающей волны, деленной на активные потери в линии (потери на материале линии – медь, алюминий)).

Мне вот это больше всего понравилось!:)

[snv]

Все зависит от того где вы хотите видеть энергию все ваши толмуты ориентированны на полезную нагрузку ., отсюда и выводы соответствующие .

[ТАП]

Diogen написал:

Alexam написал:
Почему нет? .

Потому, что в этом случае линия начнёт дико излучать сама, поскольку ЭМ поля в одном проводе не будут скомпенсированы полями в другом. А Р. пишет: настроенная линия работает без потерь на излучение. Впрочем, дождёмся ответа ТАП, он всё разъяснит.

Попробую. Еще раз напомню о чем обсуждение:
Стр.62 Ротхаммель-питание длиной настроенной линией nλ/2  несимметричного полуволнового вибратора, причем один провод линии отключен со стороны вибратора.
Питание так называемых гармонических антенy можно осуществлять двумя способами
а) асимметричное (наш случай)
б) симметричное питание( для симметричных вибраторов)-здесь все ясно не будем рассматривать.
Входное сопротивление несимметричного вибратора Zа=600 Ом при высоте подвеса λ/2 на землей и определенного соотношения l/d провода. Поэтому для питания используется двухпроводная симметричная  линия (Zлин=600 Ом), такую реально изготовить, это и видим у  Ротхаммеля. Вредное излучение провода, подводящего энергию к антене, можно уменьшить, используя  компенсирующее поле такого же провода, проходящего рядом с первым и возбуждаемого в противофазе. Для этого между передатчиком и входом линии питания ставят симметрирующее устройство. Если длину линии взять (2n-1)λ/4 - (нечетное ), то можно применить и коаксиал 50-75 Ом без симметрирующего устройства. ("Любительские антенны КВ и УКВ" З.Беньковский,...)

[mux]

А mux видно лень болтать на эту тему , кока и ни каких проблем .

:p - даже не вкуриваю в тему
поэтому воздерживаюсь
PS да и пакетики пока есть
так что все мелкие недостатки сливаються в один и исчезают в дали (С Жван)

для меня есть два факта физических
мощность которую удалось засунуть в нагрузку и мощность которая вернулась в мой выходной каскад пытаясь его перегреть и вывести из строя
стоячая волна лично меня не касаеться так как это чисто математический бред и к реальному моему миру имеет весьма призматическое отношение
а уж вопрос где она в данный момент имеет пучность никак не вкладываеться в мои ближайшие планы особенно у кабеля дг13:D
вы еще тут про F разьем обсудите какое у него волновое сопрот -определено ли оно у него вообще -его КСВ и тд итп
блиин -изо дня в день пользуем вещи совсем НИКАКИЕ с точки зрения ПРАВИЛ -а потом на какой то фигне начинаем влезать в высшие материи
это явно действие галюциногеннов