Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: SIMych от 03.04.2019, 15:38

Название: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 15:38
Добрый день. Обращаюсь к бывалым. На данный момент имею частотник: СК1-ТВК6, ТВК8, ТВК11, СК11, СК13, СК15, СК17, СК19, СК21, СК23, СК25, СК27, СК28-ТВК22, ТВК24, ТВК26, ТВК28, ТВК30, ТВК32, ТВК34, ТВК36, ТВК38, ТВК40, ТВК42, ТВК46, ТВК48, ТВК50, ТВК52, ТВК54-ТВК68.
Синим - "цифра", зелёным "аналог".
Такой частотник достался в наследство, и строился он исходя из имеющегося оборудования. Внизу был Blamkom (b-line), в серединке немного  древней wisi (кассеты с OV50 усилителями) в центре "цифра" на QTX-2, потом опять виза, а в конце vector roton. Сейчас картина иная, имеем два ротона и два qtx-2.
Хочу уплотнить в смежные каналы один ротон, до "цифры", и второй после "цифры". Примерно так: СК1-СК19, в образовавшемся окне немного раздвинуть модуляторы, сейчас наблюдаю влияние последнего транспондера одного модулятора на первый второго и подготовить место для третьего модулятора (поставили задачу возможности роста). А затем 45ТВК-68ТВК. 23 и 44 ТВК использовать не буду. Смешение на грядке DM от wisi, фильтров не использую, отдаю на медную линию через магистральник и в оптику на удалённые населённые пункты. Подскажите, какие проблемы возможны при таком частотном плане? Может есть какие-нибудь отработанные и более правильные схемы смешения внутри ГС?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: kulinich от 03.04.2019, 16:41
проанализируйте что занято в эфире, может попадаться быт.техника (сигналки и пр.) на 433МГц, последние каналы могут быть заняты LTE
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 03.04.2019, 17:15
на СК8 может сидеть связь милиция/охрана и т.п.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SET от 03.04.2019, 17:19
У нас на 463 мгц помехи бывают, на остальных частотах все ок.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 17:26
проанализируйте что занято в эфире, может попадаться быт.техника (сигналки и пр.) на 433МГц, последние каналы могут быть заняты LTE
Да, эту частоту тоже решил обойти, у многих в квартирах всяческие люстры и прочее бытовое оборудование мешает. Мастера с линии приносили информацию. В эфире несколько аналоговых каналов, с первого июня выключают, да и если и мешают, то только если у абонента кабель родом из СССР или делитель "паук". Но замеры, для очистки совести, сегодня\завтра поделаю на разных участках.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 17:27
на СК8 может сидеть связь милиция/охрана и т.п.
У нас они перешли вниз диапазона и на цифру.  :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 03.04.2019, 20:50
Лучше с 1 канала частотный план держать, чтобы там был именно аналог, лучше первый канал или что-то такое важное, будете видеть состояние коаксиала и вовремя чинить, а в ск многих проблем визуально уже не видно, каналы неплохо показывают и без оплетки, вот и проникает в сеть всякий мусор
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 03:04
Лучше с 1 канала частотный план держать, чтобы там был именно аналог, лучше первый канал или что-то такое важное, будете видеть состояние коаксиала и вовремя чинить, а в ск многих проблем визуально уже не видно, каналы неплохо показывают и без оплетки, вот и проникает в сеть всякий мусор
С этим проблема. На линии используются оптические приёмники в которых из-за применения обратного канала первые пять каналов вырезаны.  :(
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Sumgait от 04.04.2019, 09:33
Используем полный диапазон с 1 канала. К сожалению первые 3 канала поражены помехами от интернетчиков, светильников, БП от системников с подсохшими кондёрами и т.д. В одном общем стояки сидим. С удовольствием свалили бы с 3 частот, но уже поздно. Один плюс этого дерьма, что хорошо видны плохие кабели абонов и свои грехи на кабеле, если имеются.

Согласен с alex81-
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 14:06
Используем полный диапазон с 1 канала. К сожалению первые 3 канала поражены помехами от интернетчиков, светильников, БП от системников с подсохшими кондёрами и т.д. В одном общем стояки сидим. С удовольствием свалили бы с 3 частот, но уже поздно. Один плюс этого дерьма, что хорошо видны плохие кабели абонов и свои грехи на кабеле, если имеются.

Согласен с alex81-
Я тоже, пожалуй, соглашусь. Но никто не даст мне менять исправные приёмники. Тем более, что в тех приёмниках, помимо непосредственно приёмной части, ещё и четыре полноценных магистральника. Поэтому ниже пятого канала я не смогу спустить план. :(
Вопрос по смешиванию сигналов ещё открыт. Четыре источника (два QTX-2 и два Roton), стоит задача смешать и получить четыре равноценных выхода (в медь, по одному на два оптических передатчика и один для контроля) Сейчас используется бутерброд из DM03 и двух DM14. Хочу поменять на две DM04b.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: ua4frr от 04.04.2019, 16:33
Вставлю свои "пять копеек" - раньше работали с 2 ТВК..."плюсы" как писали выше - видны все косяки кокса, минусы - поражения замусоренным эфиром, где с 2014 года перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...

Топикстартеру - мониторить эфир и исходя из его замусоренности строить свою сетку в кабеле...по другому ни как однако...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 16:40
Вставлю свои "пять копеек" - раньше работали с 2 ТВК..."плюсы" как писали выше - видны все косяки кокса, минусы - поражения замусоренным эфиром, где с 2014 года перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...

Топикстартеру - мониторить эфир и исходя из его замусоренности строить свою сетку в кабеле...по другому ни как однако...
Да, естественно, мониторить буду. С мастерами участков договорился, будем проводить замеры на различных участках.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 04.04.2019, 17:57
отказ хотя бы от первых 2-3 каналов более полезен., чем слушать жалобы от абонентов на спонтанные помехи
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Fil от 05.04.2019, 09:43
На один из трёх первых каналов придётся вставить 1 канал - самый смотрибельный.
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 05.04.2019, 10:02
там самый сенокос FM
у нас 87,7 авторадио :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 05.04.2019, 10:48
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Я вроде уже писал что надо работать, а не только бабки собирать, частотный план с 1 канала, нормально все, бывают еще проблемы на стороне абонента (немало с кабелями 70х годов), меняем..
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 05.04.2019, 10:55
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 05.04.2019, 11:02
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
У нас в свое время пришлось до СК-3 подниматься. Но, скажу честно, если и задумал ТС частотку ворошить, то для этого нужно очень-очень веские основания, а не просто с техникой поиграться. Даже смещение одного канала вызывает дикую, но очень справедливую движуху в головах абонентов.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Alexam от 05.04.2019, 11:02
На один из трёх первых каналов придётся вставить 1 канал - самый смотрибельный.
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Меня такой мониторинг тоже не радовал, когда каналы были на 1-2-м МВ-диапазонах. У ребят обратный канал - они по нему мониторят будь здоров. Даже, если он  не используется сейчас, то всё равно необходимость реагировать на каждый чих любого контакта в сети - ну его нахфиг.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Igor от 05.04.2019, 11:58
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
Поддержу коллегу. Тоже с удовольствием выкинул бы первые 5 каналов.
Сложилось так, что работаем с 1-го метрового. Да, плюсы определенные есть - косяки видно сразу. Но плюсы ли это, если смещением до 1СК этих косяков просто НЕ БУДЕТ? Да и УКВ и ФМ диапазоны надо выкидывать: радио параллельно может ловиться, особенно если на домах с заземлением проблемы и есть после опт.узлов каскады на коксе, а радиостанции рядом и достаточно мощные.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 05.04.2019, 12:04
используем с 3 канала и выше, но тут нет рядом телестанций и радиостанций, вот милицейске транки  лезут в СК
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 05.04.2019, 12:18
Нашем городе свободные каналы 1твк и 8твк - остальное забито. И что после отключения аналога все равно остается в метрах 4твк и 7твк. Соблазн есть залезть на свободное  - но проблема с перестройкой телеков останавливает. Проще и дешевле добавить цифру.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 05.04.2019, 14:16
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
У нас в свое время пришлось до СК-3 подниматься. Но, скажу честно, если и задумал ТС частотку ворошить, то для этого нужно очень-очень веские основания, а не просто с техникой поиграться. Даже смещение одного канала вызывает дикую, но очень справедливую движуху в головах абонентов.
Оснований для смены частотного плана два: -нет места для роста, в связи с использование ГС wisi вещание в смежных каналах было невозможно. -нужно "раздвинуть" QTX-2, последний транспондер первого сильно мешает первому на втором модуляторе, даже на выходе из ГС mer не поднимается выше 37,7, в концах медных линии вообще швах. Отключаю первый модулятор, на глазах mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет). Да и под шумок хочу символьную скорость снизить до 6875.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 05.04.2019, 15:11
Мы давно вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо. А какие параметры цифры (Скорость и модуляция), что модуляторы так мешают?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 05.04.2019, 15:26
Мы давно вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо. А какие параметры цифры (Скорость и модуляция), что модуляторы так мешают?
Скорость 6900, 256qam.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: mux от 05.04.2019, 17:55
"жадность фраера сгубила" (С) ....
много битов выиграли от 6875??  8)

Цитировать
mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет)
что за прибор который измеряет МЕР=42???
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 05.04.2019, 20:39
вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо.
Это если слаще морковки ни хрена не видеть.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 10:09
"жадность фраера сгубила" (С) ....
много битов выиграли от 6875??  8)

Цитировать
mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет)
что за прибор который измеряет МЕР=42???

На самом деле, 6900 было выставлено на заре "цифры" в нашей сети, в качестве эксперимента, просто потому что 7200 "не взлетело" на модуляции 256 (были артефакты на каналах). После, путём замера "на глаз" было выставлено 6900 и так по сей день. Но насколько я знаю (не  могу, к сожалению, вспомнить формулу расчёта полосы) 6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
А меряем планаровским ИТ-100.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 08.04.2019, 10:16
6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
на этом форуме все это уже толкли в sтупке
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 08.04.2019, 10:51
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 11:44
6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
на этом форуме все это уже толкли в sтупке
Можно ссылку, бегло просмотрел, не нашёл.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 11:47
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Не могли бы Вы привести полную формулу. Насколько я помню, там участвует и тип QAM модуляции и символьная скорость и ещё какие-то значения.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 08.04.2019, 12:59
Начинали с 7200, 256, канал в канал, проблема была с некоторыми тв, у них при поиске по умолчанию 6875, соответственно автопоиск ничего не находил, поставил стандарт, заработало
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 08.04.2019, 13:43
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Не могли бы Вы привести полную формулу. Насколько я помню, там участвует и тип QAM модуляции и символьная скорость и ещё какие-то значения.
Участвует, но найти оригинал не могу. 1.15 для 256QAM
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Cyber от 12.04.2019, 10:48
Задам вопросик в этой теме, чтобы не плодить тем.
На частоте 791,25 МГц наблюдаю помеху в некоторых районах в виде горизонтальных полос. на соседних каналах всё нормально.
На ГС такой помехи нет. Откуда может прилетать?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Sumgait от 12.04.2019, 11:56
Задам вопросик в этой теме, чтобы не плодить тем.
На частоте 791,25 МГц наблюдаю помеху в некоторых районах в виде горизонтальных полос. на соседних каналах всё нормально.
На ГС такой помехи нет. Откуда может прилетать?

Могут LTE-шники баловаться. Им скоро эти частоты отдадут. В инете есть инфа.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 12.04.2019, 13:48
все что выше 750MHz априори уже не наше :)

я выше 666 не лезу , хоть и очень коца
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 12.04.2019, 14:43
LTE Ростелеком - 61 ТВК загажен с немерянными уровнями. Уровень помех прямо пропорционален количеству и удаленности хомяков под башней. 62 63 64 пока пустые ( остальные ОпСС ).
66-69 - обратные каналы от хомяков на башню
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: mux от 13.04.2019, 10:25
эхх жалко что в кабеле не две порализации  :D
мож на С2 пора? :D
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 13.04.2019, 21:04
смотрел сколько теликов в продаже в магазинах поддерживают С2 - ОДИН !! рано пока .
А многие ( ВСЕ ) еще в кабеле АНАЛОГ не отрубили. Отрубят и надобности в расширении частного плана отпадет.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 16.04.2019, 14:41
Сегодня ночью переехал на новые частоты. Одновременно проводились контрольные замеры на разных участках сети, на ходу немного "передвинул" цифру (отодвинул от первых 24 аналоговых каналов на один канал вверх). Запустили, наконец-то lcn. Вроде всё взлетело без проблем.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 17.04.2019, 08:50
Вроде всё взлетело без проблем.
Телефон абонентского отдела скажет это точнее.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 17.04.2019, 10:24
Вроде всё взлетело без проблем.
Телефон абонентского отдела скажет это точнее.
С учётом 20000 абонентов 100, с небольшим, заявок за первый день показатель нормальный, я считаю  :)
Сам прошёлся немного, пообщался с народом. Возмущений не встречал, в принципе всех всё устраивает, заявки, в основном, подают пожилые люди. Естественно перенастройка бесплатная.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Fil от 17.04.2019, 10:32
С учётом 20000 абонентов...

Неплохо...

..Сам прошёлся немного, пообщался с народом.

 :D
Представил для себя, как это на практике...

Типа в старину - Пришёл точильщик ножей! Выходите!... :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 17.04.2019, 10:46
Мы недавно переключили 4 дома на оптику. Около 200 абонентов с полной сменой частотного плана. Заявок 15 было. При этом всем предварительно отправили письма.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 17.04.2019, 11:55
Мы недавно переключили 4 дома на оптику. Около 200 абонентов с полной сменой частотного плана. Заявок 15 было. При этом всем предварительно отправили письма.
Нам ещё предстоит подключать два микрорайона на оптику с моей ГС (сейчас, до смерти аналога в эфире, работают на местах мелкие ГС от телемак). Один маленький (пять пятиэтажек), один побольше - домов 20. Просто они удалённые, долго получали согласование на прокладку оптики. Точнее сначала начальство не видело в этом смысла, а потом стали думать. Как снег сойдёт будем работать.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 07.05.2025, 00:47
перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...
Кстати, сменился недавно у меня работодатель (сеть прежняя), навязали их частотный план с аналогом в дмв, отговаривал, но не хотят, ну нет, так нет. Цифра на частотах немного ниже, чем было раньше, что пошло только на пользу, а вот аналог раскидан с ск11 по 69, у абонентов каналы 30+ постепенно исчезают в шумах, т.е. где-то 15-16 каналов с приличным качеством. Хожу, объясняю абонентам, что лучше не будет, либо dvb-c приставка, либо новый тв с dvb-c. Так что вы там писали про меньшие проблемы?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: snv от 07.05.2025, 01:10
перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...
Кстати, сменился недавно у меня работодатель (сеть прежняя), навязали их частотный план с аналогом в дмв, отговаривал, но не хотят, ну нет, так нет. Цифра на частотах немного ниже, чем было раньше, что пошло только на пользу, а вот аналог раскидан с ск11 по 69, у абонентов каналы 30+ постепенно исчезают в шумах, т.е. где-то 15-16 каналов с приличным качеством. Хожу, объясняю абонентам, что лучше не будет, либо dvb-c приставка, либо новый тв с dvb-c. Так что вы там писали про меньшие проблемы?
Для того ,что бы верхние аналоговые каналы не исчезали в шумах ,нужно правильно разваливать  уровни сигнала в домовых усилителях- опт приемниках . У меня 69 канал по качеству как 3 твк. Гост абонентский отвод от 60 до 80 дб.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Andrew от 07.05.2025, 08:31
60-70 дБ - цифра
70-80 дБ - аналог

небось у абонентов рядом с магистральниками/субмагистральниками все в порядке, а кому по дальше уже не хватает.
Эквалайзеры в помощь и соответствующие усилители и ответвители, что бы вписаться в коридор что выше.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alxchep от 07.05.2025, 09:03
Нет. Вызубрил с момента сдачи сети. Уровень аналога у абона 60-80. Только не на отводе, а у абона. РКНовцы при приёмке возили кусок кабеля метров 10, измеряли через него.
Современные телевизоры способны вытянуть с 40-45 децибелл, многие абоны поэтому не жалуются до последнего
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 07.05.2025, 22:44
Для того ,что бы верхние аналоговые каналы не исчезали в шумах ,нужно правильно разваливать  уровни сигнала в домовых усилителях-
Что значит "разваливать"? С домовых усилителей выходит ровно, затухание в домовых разводках, вполне по справочным данным. Считал сейчас, сколько теоретически доходит до дальнего абонента, такой-то выходной уровень усилителя, количество подъездных ответвителей, этажных, общую длину кабеля, по 69 каналу получилось ~42дБ, примерно так и в реальности, плюс-минус, а в квартирах еще делители на 2-4 тв. Но это обычная пятиэтажка, а если панельная, где по 2 стояка в подъезде, минус еще много децибеллов...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: snv от 08.05.2025, 02:14
Цитировать
С домовых усилителей выходит ровно
В этом и есть ,вся проблема  :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Rus от 10.05.2025, 12:12
Цитировать
С домовых усилителей выходит ровно
В этом и есть ,вся проблема  :)

SNV имел ввиду, если у вас МВ и ДМВ выходят с одинаковым уровнем, например 100 дБ, то это не правильно, должен быть наклон, минимум 6 дБ, желательно 8 дБ. Например МВ с уровнем 96 дБ, а ДМВ 104 дБ, тогда к абоненту и прийдет приблизительно одинаковый уровень или ДМВ будет несколько выше по уровню к МВ.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 14.05.2025, 17:59
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Andrey4 от 14.05.2025, 22:15
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
Вот полностью с Ввми согласен!
И кто его только придумал, наклон этот?..
 :))
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: vetal от 15.05.2025, 07:52
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша

Я не согласен, это уже скорее -прописная истина(в аналоге без этого не обойтись)!
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: snv от 15.05.2025, 14:04
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
А вам не нужно мВ занижать , вам нужно от этого уровня ДМВ повышать  :) понимаете, в чем смысл, в компенсации затухания верхних частот в коаксиальном кабеле. Из этого нужно исходить при расчёте дрс и установлении правильного уровня домового усилителя -оптического приёмника
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: snv от 15.05.2025, 14:12
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
Вот полностью с Ввми согласен!
И кто его только придумал, наклон этот?..
 :))
Никто это не придумал, это физика, распростронение электромагнитных волн, в средах, в нашем случае, коаксиальный кабель, чем выше частота, тем сильнее затухание, что бы компенсировать, эти значения в кабеле, применяется наклон АЧХ в сторону увеличения там где наибольшие затухание, примените льно и к стандартным условиям  вдрс   наклон 7-8 дБ достаточен. Кабельное ТВ это математика,
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Alexam от 15.05.2025, 16:41
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
Если у вас разбаланс уровней не превышает ~20 dB, то вы и абоненты этого не замечаете, но при сильном разбалансе "мощные" телеканала будут видны на "слабых". И тут вопрос, как доходит сигнал до ваших самых дальних по линии абонентов: в ряде случаев без предкомпенсации (наклона) разбаланс может превысить допустимый уровень со всеми вытекающими последствиями. По ГОСТу Р 52023-2003 разбаланс в полосе 40-1000 МГц между несущими изображения не должен превышать 15 dB ( в полосе до 600 МГц - 12 dB).
На современных ТВ это, может быть, и не заметно, но на старых было актуально. Ну, и, кроме того, вырисовывается нарушение ГОСТа.
 А так-то вас никто не заставляет.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Andrey4 от 15.05.2025, 20:25
Наклон я проходил, от занижения мв никому никакого выигрыша
Вот полностью с Ввми согласен!
И кто его только придумал, наклон этот?..
 :))
Никто это не придумал, это физика, распростронение электромагнитных волн, в средах, в нашем случае, коаксиальный кабель, чем выше частота, тем сильнее затухание, что бы компенсировать, эти значения в кабеле, применяется наклон АЧХ в сторону увеличения там где наибольшие затухание, примените льно и к стандартным условиям  вдрс   наклон 7-8 дБ достаточен. Кабельное ТВ это математика,
Спасибо.
Я это всё прекрасно знаю.
Весёлый смайлик в конце моего сообщения говорил, что я стебусь над размышлениями нашего коллеги.
Конечно, смеяться не хорошо, но я такой f_emo_42
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: vetal от 16.05.2025, 07:44
Почему то навеяло: Или ум короткий, или мало лет(или все вместе).. :D
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Moner от 21.05.2025, 13:17
Нет. Вызубрил с момента сдачи сети. Уровень аналога у абона 60-80. Только не на отводе, а у абона. РКНовцы при приёмке возили кусок кабеля метров 10, измеряли через него.
Современные телевизоры способны вытянуть с 40-45 децибелл, многие абоны поэтому не жалуются до последнего

Цифру да. Аналог нет. Наоборот, старые ТВ могут работать и на 50Дб. На новых будет пурга. Более того, встречал телевизоры, которые при входе ниже 80Дб ( цифра ) работать вообще отказываются. Пишут просто и понятно "нет сигнала". Как правило это дорогие аппараты, стоимостью в 150+ т.
Аналог в дециметрах работает хорошо, пока кабеля свежие. Потом как ни крути усилители всё равно провалы будут, когда на 100м RG11 начнёт по 20+ Дб просадки давать. Аттенюаторы да, какое-то время помогут. И RG6 туда же. Дециметры первыми проваливаются. А если кабеля дешёвый Китай, туши свет сразу. Пара лет и готовь замену. Для дециметров,имхо, оптика в каждый дом или короткие линии в 1 магистральный усилитель.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: vetal от 21.05.2025, 17:21
Так и есть-та же картина...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 21.05.2026, 00:12
 
А вам не нужно мВ занижать , вам нужно от этого уровня ДМВ повышать  :) 
Скажите, а вы сами пробовали так делать? Как боролись с перегрузкой? ;)
Есть кое-какие наблюдения по домовой разводке, вот медный кабель (жила, оплетка) по ачх показывает такие результаты: очень низкое затухание в мв и значительное в дмв (большинство домов на таком кабеле), в более поздних домах дешевый китайский со стальной жилой и нежной оболочкой, он показывает более ровную ачх, ну как ровную: большое затухание в мв и меньшее в дмв, а там, где в паре мест за неимением другого был использован кабель с маркировкой sat, еще более ровная ачх, еще большее затухание в мв и еще меньшее в дмв. Но вопрос, какой из этих кабелей лучше? Высокие потери в мв, это тоже неправильно. Навтыкал в прошлом году дополнительных усилителей в длинных домах и забил, менять домовую разводку уж не буду.
А вообще, пропало желание чем-то заниматься, сигнал гонят с соседнего города, здесь все каналы всегда подсыпают (и это считается нормой), на их стороне начинают шевелиться лишь тогда, когда доходит до слайд шоу, а после нескольких дней такого, абоненты разбегаются...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: snv от 23.05.2026, 07:04
Скажите, а вы сами пробовали так делать? Как боролись с перегрузкой?
С интермодуляцией , борются установкой соответствующих ,правильных выходных уровней .   
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Murat от 23.05.2026, 08:48
вот тоже столкнулся с такой же проблемой! пришлось намучится, вот мои показатели максимальное усиление аналог 97, цифра 86, обязательно проверьте усилители по стабилизации по питанию, если появятся биения в усилении при замере сигнала, усилитель под замену! китайские телевизоры требуют сигнала цифры более 69 Дб, Брендам хватает и 63 Дб. Проверьте чтобы сигнал не скакал, при таких биениях цифра умирает даже если подашь на Телевизор 70Дб
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Alexam от 25.05.2026, 11:04
Все какие-то страсти пишут. Никогда не видел, чтобы китайцы требовали такого уровня цифры: от 50 дБ работают все. Другое дело, что отдельные экземпляры ведут себя непредсказуемо: могут, например, одну частоту перестать принимать. Лечится, кстати, "оставить на этой частоте и ждать часа 2"
И с кабелями у нас таких проблем не было.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Moner от 25.05.2026, 21:12
И с кабелями у нас таких проблем не было.
Сколько Ваши кабеля висят и какой бренд?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 26.05.2026, 15:54
вот тоже столкнулся с такой же проблемой! пришлось намучится, вот мои показатели максимальное усиление аналог 97, цифра 86, обязательно проверьте усилители по стабилизации по питанию, если появятся биения в усилении при замере сигнала, усилитель под замену! китайские телевизоры требуют сигнала цифры более 69 Дб, Брендам хватает и 63 Дб. Проверьте чтобы сигнал не скакал, при таких биениях цифра умирает даже если подашь на Телевизор 70Дб
Из Вашего поста ничего не понял. Что значит: максимальное усиление -97?  Из всех известные мне усилителей максимальный  коэффициент усиления - 40 дБмкВ. Если речь о рабочем выходном уровне домового усилителя, то он обычно у нас находится на уровне 103 -112 дБмкВ для аналоговых каналов, на 6 дБмкВ меньше для цифры (QAM 256). Понятно, что измерения должны производиться прибором умеющим измерять цифру и аналог.
И что значит: "биения"? Цифра, как правило работает и при 50  дБмкВ, важно, чтобы MER и BER были в норме.
P.S. Используем QR, CATV 11 и SAT703 фирмы CAVEL. Был печальный опыт применения дешевого китайского кабеля RG11: после 3 - 8 лет пришлось менять. CAVEL висит уже больше 20 лет без заметной деградации параметров.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Юрий 69 от 26.05.2026, 17:49
вот тоже столкнулся с такой же проблемой! пришлось намучится, вот мои показатели максимальное усиление аналог 97, цифра 86, обязательно проверьте усилители по стабилизации по питанию, если появятся биения в усилении при замере сигнала, усилитель под замену! китайские телевизоры требуют сигнала цифры более 69 Дб, Брендам хватает и 63 Дб. Проверьте чтобы сигнал не скакал, при таких биениях цифра умирает даже если подашь на Телевизор 70Дб
Из Вашего поста ничего не понял. Что значит: максимальное усиление -97?  Из всех известные мне усилителей максимальный  коэффициент усиления - 40 дБмкВ. Если речь о рабочем выходном уровне домового усилителя, то он обычно у нас находится на уровне 103 -112 дБмкВ для аналоговых каналов, на 6 дБмкВ меньше для цифры (QAM 256). Понятно, что измерения должны производиться прибором умеющим измерять цифру и аналог.
И что значит: "биения"? Цифра, как правило работает и при 50  дБмкВ, важно, чтобы MER и BER были в норме.
P.S. Используем QR, CATV 11 и SAT703 фирмы CAVEL. Был печальный опыт применения дешевого китайского кабеля RG11: после 3 - 8 лет пришлось менять. CAVEL висит уже больше 20 лет без заметной деградации параметров.
Вероятно, коллега имел ввиду плохо сглаженные пульсации питающего напряжения.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Moner от 27.05.2026, 01:15
Был печальный опыт применения дешевого китайского кабеля RG11: после 3 - 8 лет пришлось менять. CAVEL висит уже больше 20 лет без заметной деградации параметров.
Руководство привезло Медиафлекс - такая же история. 1-2 года и начинает деградировать, 5-10 лет и под замену без вариантов.
Комскоп кабель висит лет 10 без нареканий, потом начинается ухудшение параметров. Спустя 20 лет на частотах 600+ может иметь потери в 30+ Дб на 100м или вообще не пропускать.
Белден ( мало ) - 25 лет параметры как на новом, расхождение может в пару Дб на уровне погрешности. Медь. Отличный кабель, но дорого.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 28.05.2026, 01:44
Парк телевизоров быстро обновляется. Раньше бились за уплотнение транспондеров, сейчас можно переходить на меньшие параметры, что дает возможность работать с меньшими уровнями у абонентов.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Alexam от 01.06.2026, 11:19
И с кабелями у нас таких проблем не было.
Сколько Ваши кабеля висят и какой бренд?
Кое-где, более 20 лет. Медь - китайская в основном. Но да, у меня оптика в дом везде - медь только по дому и без дополнительного усиления (за редким исключением), и верхних ДМВ нет. Может поэтому и не замечаем проблем.
 Все проблемы, которые мы видели - это прогнивание кабеля у разъёмов, поэтому снаружи теперь разъёмов почти нигде нет, а где есть (на спутниковых антеннах, например) то там только компрессионные разъёмы стоят.