Кабельная сеть и ТСЖ

[Rus]

Если вы хотите сделать свой канал официально, судя по вашему посту, то вам надо зарегить СМИ и получить каб. лицензию на вещание, это вы сделать не сможете, т.к. при подаче документов с вас потребуют гар. письмо от каб. оператора, а если у вас его в доме нет, то и канала официального не будет, остальное - турьма. Александр не обижайтесь, есть у нас на форуме председатель ЖСК - Император Антон-I. Он как и вы отстаивал свою точку зрения и вразрез нашему мнению делает так как он считает нужно. Добавлю, если вы читали мои посты внимательно, то я сказал выше что я работаю только с домами ЖСК и ТСЖ и если бы можно было работать так, как вы хотите и ваш советник г. Столяров, я бы работал, зачем все себе в жизни усложнять, но правда матка в нашем государстве к сожалению говорит что так нельзя работать. Каждый принимает для себя решение, нужно ему нарушать закон или нет.

Сходите по ссылке, которую я указал и читайте внимательно, как и за что откручивает яйца Роскомнадзор нерадивым управленцам, только не забудьте что они работают плотно с прокуратурой и ОБЭП. И это не угроза с нашей стороны, это жизнь. Ссылку на топик про Белев я вам тоже давал.

P.s. В ТСЖ я жить не хочу, сейчас я и сам живу в таком доме, покрасивше вашем, все-таки Москва, а жить хотел бы в коттедже в вашем городе, красивый он и уютный, девчонки ходят сплошь в коротких юбчонках. Просто в Москве в коттедже не поживешь, если ты конечно не Лужков, Христенко или Голикова.

[1076]

В  моем  городе  тоже  были  продвинутые  председатели-  написали  бумагу  нам  -  уберите  ваше  оборудование  с  нашего  дома  -  мы  сами  все  себе  показывать  будем и  тыкали  решением  собрания .
Заканчивалось все  это  одним  вариантом-  через 1-2 недели  приходил  уже  другой,  новый  председатель ТСЖ  с  просьбой  восстановить  все  как  было и энной суммой  денег.

Такие  председатели  у  нас  появляются  примерно раз  в  3  месяца -  молодые  и  старые  -  но  все  особо  продвинутые  в  части  экономии  денех  

[Alexam]

Ну тогда добро пожаловать в мир СМИ и вещательных лицензий. Делать свой канал без документов можно не более чем на 10 абонентов. Если больше, то как уже сказали можно нарваться.
 Вы упорный человек, но вы себе голову похоже расшибёте всё-таки. Ну какой смысл звонить этому Столярову - он же вам скажет то, что в статье написано. Человек явно не знаком с юридическими проблемами, его задача впарить свою идею. Там кстати внизу приписка, что речь идёт о проекте закона "О кабельном ТВ".
  Технически там тоже швах - одна антенка спутниковая? И чего это у нас у дураков по 12-14 антенн стоит, да некоторые  диаметром до 2-3 м?
Если Вы хотите только эфир и спутниковый сигнал (Триколора того же) по  стоякам - это одно. Но это довольно сложная и дорогая система разводки, так придётся фактически тянуть 4 линии спутниковых (4 типа поляризации и диапазонов) Но можно и одну, но не все каналы будут у абонента.
 Кстати, о бесплатности: стоимость ТК ресивера такая, что мы например свои каналы 3 года человеку можем показывать, причём каналы у нас лучше однозначно.
 Бесплатных каналов не бывает - вкурите это наконец. Бесплатно можно распространять только каналы, указанные в Указе Президента, как общероссийские общеобязательные общедоступные. Но даже с ними не всё ясно - мы сами пытаемся добиться, чтоб с нас за них ничего не требовали.
Открытые каналы с космоса и эфира - это не бесплатные каналы, просто так их можно только частному лицу смотреть, а если коллективно, то Вы уже нарушаете часть 4 ГК РФ. Необходимо как минимум разрешение от телеканала. А если вы что-то начнёте взламывать или с Триколора сигнал например раздавать (накупите кучу ресиверов и ГСку и выведете в аналог), то это уже статья УК. НТВ+ так периодически кого-нибудь присаживает за такие дела. И нормальных каналов вам не видать - если вашим жителям нравятся эфирные каналы, каналы ни о чём, телемагазины, то флаг вам в руки.
 Далее вам уже тоже объяснили, что 500 абонентов требуют техподдержки - кто будет решать проблемы у них, если что? Вы сами будете бегать? За просто так вот? Если г. Столяров инженер, то он должен это понимать, но что-то об этом ни слова. Он, наверно, как и абоненты думает, что один раз поставил и всё работает. Вопросы возникают, когда перестаёт работать. Именно поэтому у нас персонал зарплату получает. И модернизация сетей -  это тоже необходимость. В пику тому же Столярову надо сказать, что именно крупные сети могут неплохо минимизировать свои  расходы и таким образом держать абонплату на низком уровне. Это уже простейшая экономика: крупное производство делает более дешёвые вещи.
 И, кстати, не придавайте своему ТСЖ роль мирового правительства.
 
 

[snv]

Много написано читать в лом  я так понял человеку нужна приемлемая схема .
Есть  предложение ....вы мил человек закидываете бабки на счет ассоциации
а мы вам схему сети и взаимоотношений можем с разными вариантами и стоимостью железа ...сами ужо  решите что вам подойдет...но только за бабки а так воду в ступе толочь ..можно до бесконечности

[Rus]

Увольняю всех своих аборигенов, остаюсь только я - директор и маршал артилерии, тоесть глав.бух. Есть оказывается люди у которых ничего не ломается и приборы не нужны и метрология и всякая лабуда, хоть бы мне таких рабов в виде 2 инженеров кто подкинул.

Господи, спасибо тебе, за эту тему, хоть повеселился, а то в последнее время беда одна, не знаешь как от всех отмахиваться.

А кто-нибудь уже сделал документы по Приказу Минкомсвязи России № 146 от 06.11.2009 «Об утверждении Порядка представления операторами связи информации о технологических возможностях своих сетей связи, перспективах их развития, средствах и линиях связи, условиях оказания услуг связи, а также о применяемых тарифах и расчетных таксах»?

[Thi]

1076 - аналогично. Я только это делаю быстрее. Все звонки от их жильцов - на домашний и мобльный председателя. Больше 3-х часов никто не выдерживает. И утром как миленькие... и как ты, коллега, отписал...

[Vlasenko]

Здравствуйте многоуважаемые Кабельщики!

Если вы хотите сделать свой канал официально, судя по вашему посту, то вам надо зарегить СМИ и получить каб. лицензию на вещание, это вы сделать не сможете, т.к. при подаче документов с вас потребуют гар. письмо от каб. оператора, а если у вас его в доме нет, то и канала официального не будет, остальное - турьма.

Канал или не канал.. не знаю как это назвать. Нужно чтоб люди получали отчет о проделанной работе, о том где, как и когда будут проходить собрания собственников жилья и др.
Вот тут написанно про СКПТ Прокомментруйте уважаемые кабельщики:
Обслуживание коллективных антенн
В заключение рассмотрим вопросы, связанные со взиманием ТСЖ и управляющими организациями с собственников помещений платежа за обслуживание систем коллективного приема телевидения (СКПТ) или, иначе говоря, коллективных антенн (в платежном документе его традиционно обозначают «антенна»).

Заметим, что техническое обслуживание (эксплуатация) коллективных антенн не относится к лицензируемым услугам связи (см. Перечень наименований услуг связи, вносимых в лицензии на осуществление деятельности в области оказания услуг связи, Постановление ФАС ВВО от 09.04.2007 N А11-13973/2006-К2-23/901/20). Услуги связи для целей эфирного вещания оказывают операторы связи. СКПТ принимают сигнал телевизионного вещания, граждане за это не должны платить. Однако для получения качественного сигнала и его надлежащей передачи на индивидуальные приемники (телевизоры) следует поддерживать СКПТ в надлежащем состоянии. Естественно, услуга носит возмездный характер.

Чтобы определить природу данного платежа, следует в первую очередь установить, включена ли коллективная антенна в состав общего имущества.

СКПТ — общее имущество
Если коллективная антенна предусмотрена проектом многоквартирного дома и ее стоимость была включена в стоимость строительства, застройщик в проектной декларации указывает антенну в составе общего имущества (под антенной имеем в виду не только саму антенну, размещаемую на крыше дома, но и усилительные устройства, сеть распределительных линий и абонентские ответвительные коробки с отводами). Аналогичным образом, если собственники квартир оплачивали услуги специализированной организации по монтажу СКПТ, система переходит в общую долевую собственность.

В этом случае, полагаем, услуги по техническому обслуживанию коллективной антенны входят в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества наряду, например, с эксплуатацией лифтов, домофонов. Заметим, что обслуживание антенного хозяйства включено в состав работ и услуг по содержанию и ремонту общего имущества согласно приложению 3 к Правилам проведения органом местного самоуправления открытого конкурса по отбору управляющей организации для управления многоквартирным домом, утвержденным Постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 N 75. В этом случае заказчиком по договору на обслуживание СКПТ будет выступать ТСЖ (управляющая организация). Предмет договора — не предоставление в пользование коллективной антенны, а ее техническое обслуживание (Постановление ФАС ПО от 03.07.2008 N А12-400/07), которое включает в себя поддержание оборудования в технически исправном состоянии за счет проведения планово-предупредительных работ и выполнения заявок, поступающих от абонентов, капитальный ремонт, реконструкцию, связанную с изменением приема ТВ-сигнала, исполнение заявок владельцев телевизоров по подключению, отключению и ремонту (Решение Арбитражного суда Челябинской области от 11.08.2008 N А76-7389/2008-16-413). Стоимость услуг по договору нередко определяется из расчета за один ТВ-канал на одного абонента, адресный список абонентов является неотъемлемым приложением к договору.

Сдача выполненных работ исполнителем осуществляется путем подписания заказчиком акта приемки выполненных работ. Существует многочисленная арбитражная практика по взысканию специализированными организациями задолженности с ТСЖ (управляющих организаций) по договорам технического обслуживания СКПТ. Суммы задолженности должны быть подтверждены именно актами выполнения работ, оказания услуг (Постановление ФАС СЗО от 05.06.2008 N А56-23774/2007). В отсутствие подписанных сторонами актов во взыскании задолженности будет отказано, если исполнитель не докажет факт оказания услуг и размер долга иным образом (Постановление ФАС СЗО от 20.03.2008 N А66-2117/2007).

В условиях, когда СКПТ входит в состав общего имущества и собственники помещений выбрали в качестве способа управления ТСЖ (управляющую организацию), лицом, ответственным за эксплуатацию и надлежащее состояние коллективной антенны, следует признать ТСЖ (управляющую организацию). Об этом свидетельствует судебная практика. Так, Решением Арбитражного суда Челябинской области от 19.11.2007 N А76-12357/2007-57-644 подтверждена правомерность привлечения управляющей организации к административной ответственности за некачественное обслуживание коллективной антенны.

Если признать, что коллективная антенна относится к общему имуществу в многоквартирном доме, то ТСЖ (управляющая организация) взимает с собственников платежи за ее содержание по умолчанию пропорционально доле в праве общей собственности независимо от факта пользования СКПТ. Однако на практике этот принцип не соблюдается, точно так же как собственники квартир, расположенных на первом этаже дома, не оплачивают обслуживание лифта. Если квартира не подключена к коллективной антенне, плата за ее техническую эксплуатацию не взимается. Такой подход больше соответствует ситуации, когда антенна не признается общим имуществом в доме и каждый собственник по своему выбору пользуется или не пользуется ею.

Антенное хозяйство принадлежит специализированной организации
Исторически сложилось так, что в некоторых муниципальных образованиях в процессе приватизации жилфонда антенное хозяйство квалифицировалось как самостоятельный объект и передавалось на баланс специализированным предприятиям и учреждениям, созданным именно для эксплуатации СКПТ. Правомерность таких действий может быть оспорена лишь в судебном порядке (по аналогии с помещениями, относящимися к общему имуществу, но зарегистрированными за органами местного самоуправления), однако автору подобных примеров найти не удалось.

В таких условиях специализированная организация имеет договорные отношения (хоть и не оформленные договором оказания услуг) с собственниками помещений, пользующимися коллективными антеннами, и поручает по агентскому договору начисление и сбор абонентской платы с них товариществу (управляющей организации).

Заметим, что услуги по техническому обслуживанию систем коллективного приема телевидения отнесены к бытовым (код 013152 ОКУН) и при условии оказания их населению предпринимательская деятельность облагается ЕНВД. Соответствующие разъяснения даны в Письме Минфина РФ от 13.11.2008 N 03-11-04/3/508 (в запросе указано, что стоимость данных услуг оплачивается жильцами дома через управляющую компанию или ТСЖ по квитанциям на уплату квартплаты.

Такая позиция, на наш взгляд, не должна влиять на режим налогообложения управляющей организации в ситуации, когда коллективная антенна включена в состав общего имущества, ведь управляющая организация оказывает жилищные услуги — содержание и текущий ремонт общего имущества (код 141105 ОКУН).

Е. В. Ермолаева

«Жилищно-коммунальное хозяйство: бухгалтерский учет и налогообложение», N 12, декабрь 2008 г.

*(1) Федеральный закон от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи».

Александр не обижайтесь, есть у нас на форуме председатель ЖСК - Император Антон-I. Он как и вы отстаивал свою точку зрения и вразрез нашему мнению делает так как он считает нужно.

Я не в коем случае не накого не обижаюсь, спасибо Вам за Ваши посты ведь никто более мне непосоветует БЕСПЛАТНО Это я про нижний пост.
Странно почему Антон не посетил мой топик ?

В моем городе тоже были продвинутые председатели- написали бумагу нам - уберите ваше оборудование с нашего дома - мы сами все себе показывать будем и тыкали решением собрания .
Заканчивалось все это одним вариантом- через 1-2 недели приходил уже другой, новый председатель ТСЖ с просьбой восстановить все как было и энной суммой денег.

Такие председатели у нас появляются примерно раз в 3 месяца - молодые и старые - но все особо продвинутые в части экономии денех )

Я думаю это временно... совсем скоро вы с деньгами в ТСЖ будете приходить.

Ну тогда добро пожаловать в мир СМИ и вещательных лицензий. Делать свой канал без документов можно не более чем на 10 абонентов. Если больше, то как уже сказали можно нарваться.
Вы упорный человек, но вы себе голову похоже расшибёте всё-таки. Ну какой смысл звонить этому Столярову - он же вам скажет то, что в статье написано. Человек явно не знаком с юридическими проблемами, его задача впарить свою идею. Там кстати внизу приписка, что речь идёт о проекте закона "О кабельном ТВ".

Упрямый! Баран (овен)  я по гороскопу и родился в год козы.

Кстати, о бесплатности: стоимость ТК ресивера такая, что мы например свои каналы 3 года человеку можем показывать, причём каналы у нас лучше однозначно.

Как Вы подготовились к цифровизации страны к 2015?

Бесплатно можно распространять только каналы, указанные в Указе Президента, как общероссийские общеобязательные общедоступные. Но даже с ними не всё ясно - мы сами пытаемся добиться, чтоб с нас за них ничего не требовали.

Вот про это я и хотел узнать. Про телемагазины мне не инетерсно, тем более на сколько я знаю, телемагазины еще и доплачивают кабельным операторам если их крутят. Ну во всяком случае на выставке CSTB2010 на которой я присутствовал была такая информация.

Открытые каналы с космоса и эфира - это не бесплатные каналы, просто так их можно только частному лицу смотреть, а если коллективно, то Вы уже нарушаете часть 4 ГК РФ.

Вот это мне и непонятно. Один с тарелки фта смотрит - нормально, а вот 500 человек смотрят с 500 тарелок это плохо? Или надо ОБЭПу показать вот у нас есть 500 тарелок! Вот они! Какая-то херня чес слово. Открытый он и в Африке открытый. Минус в том что они часто станровятся закрытыми, меняют место положения на спутниках, транспондеры и почее.

Необходимо как минимум разрешение от телеканала. А если вы что-то начнёте взламывать или с Триколора сигнал например раздавать (накупите кучу ресиверов и ГСку и выведете в аналог), то это уже статья УК. НТВ+ так периодически кого-нибудь присаживает за такие дела. И нормальных каналов вам не видать - если вашим жителям нравятся эфирные каналы, каналы ни о чём, телемагазины, то флаг вам в руки.

А напрмер разрешение Триколора на это может повлиять? Я в диване 100 раз видел кодированый канал DRE.. нет сигнала и прочее...

Далее вам уже тоже объяснили, что 500 абонентов требуют техподдержки - кто будет решать проблемы у них, если что? Вы сами будете бегать? За просто так вот?

В ТСЖ есть электрик, электронщик (домофонщик, КИПовец), управдом.., и тем более можно один раз качественно сделать. Все прекрсно понимают о чем я.

И, кстати, не придавайте своему ТСЖ роль мирового правительства

Как это непрозаично звучит, но государство именно это и планировало при создании ТСЖ. Чтобы все для себя решали и ни кто им небыл виноват.

Много написано читать в лом  я так понял человеку нужна приемлемая схема .
Есть предложение ....вы мил человек закидываете бабки на счет ассоциации
а мы вам схему сети и взаимоотношений можем с разными вариантами и стоимостью железа ...сами ужо решите что вам подойдет...но только за бабки а так воду в ступе толочь ..можно до бесконечности

Дураков в другом топике ищите.

Господи, спасибо тебе, за эту тему, хоть повеселился, а то в последнее время беда одна, не знаешь как от всех отмахиваться.

Спасибо, Тебе, Господи, что люди такие добродушные ко мне на этом форуме. Чем могут помогают. Где еще я мог в одном месте встретить столько дружелюбных кабельщиков. Без сарказма.

1076 - аналогично. Я только это делаю быстрее. Все звонки от их жильцов - на домашний и мобльный председателя. Больше 3-х часов никто не выдерживает. И утром как миленькие... и как ты, коллега, отписал...

Вам мне больше всех нравится отвечать. Ничего хорошего из Ваших трех или четырех постов в моем топике не было. Может все-таки пропускать вам тему "Кабельная сеть и ТСЖ"? Или как супер-пупер Админу просто удалить ее, а то какой-то борзый председатель дюже много вопросов задает и пытается Ваш хлеб отобрать?

[1076]

Vlasenko написал:В заключение рассмотрим вопросы, связанные со взиманием ТСЖ и управляющими организациями с собственников помещений платежа за обслуживание систем коллективного приема телевидения (СКПТ) или, иначе говоря, коллективных антенн (в платежном документе его традиционно обозначают «антенна»).

В 98г  существовало  две  ветви  параллельного  сознания .
В 92-96 г кабельного оператора  упорно относили к  бытовому обслуживанию  населения, эта  точка  зрения  до  сегодняшнего  дня  плавает в головах непросвещенных обывателей.
У нас было 5 эфирных каналов, 1  спутниковый(ТВ6Москва) и местный  канал. Лицензиями и  договрами  тогда  никто  не  заморачивался .

[Mike]

если за антенну берется услуга "поканально с абонента" - то тут уже контентагрегация налицо:D
однажды одно крупное предприятие создало антенную службу и расторгло договор со мной :@ , через достаточно небольшой период времени разогнало это подразделение и вернулось обратно на моих условиях, причем это было далеко не 500 квартир.
у некоторых спутниковых операторов есть услуга - "сдай соседа и получи бонус" - как раз для таких разводчиков с одной карточки на колхоз, причем эти же и надзор интересуется и ребята из более крутых контор - видно бонусы привлекают. Достаточно одного недовольного председателем ТСЖ - и горести обеспечены.
По поводу надписей ДРЕ у операторов - есть достаточно вещателей, использующих в качестве транспорта Триколор, так что вряд ли там есть основание для претензий.
Далее - наверняка не все 500 квартир захотят пользоваться этой системой коллективной антенны - или контент не тот , или уже блюдце стоит за окном, или комнатная антенна поставляет достаточно каналов, так что  уменьшай базу вдвое, а то и втрое. Соответственно стартовую цену на столько же в расчете на одного. Далеко не все члены ТСЖ радостно воспринимают очередные нововведения очередного председателя очередного ТСЖ, видел одно ТСЖ - там в гости к соседу ходят с бейсбольной битой для выяснения границ раздела собственности, а тут денег ввалить потребуется.
По подготовке к цифровизации - уже у многих операторов в кабеле двно уже цифра есть, или для неё все готово. И взять местный эфирный мультиплекс и в удобоваримой форме подать его в кабель дело нескольких минут.B)
По своему каналу - уже жевали жевали, только вот никак съесть не можешь;)

[1076]

Vlasenko написал:Я думаю это временно... совсем скоро вы с деньгами в ТСЖ будете приходить. Баран (овен)  я по гороскопу и родился в год козы.

Есть такая  порода  председателей. :| Особо буйные  пытались  с  телефонистов денег стрясти за  аренду  стен под  кабелями  между  подъездов , с  ЖКХ  за место,  занимаемое  батареей  в  квартире,  с  газовщиков  за  трубы  по  стенам , с  магазинов  за  аренду  территории у  дома, и  тд  и  тп .
Но  как-то  быстро  они  все  укатались ,  борьба  за  дензнаки  в  чужих  карманах  очень  пагубно сказалась  на общественном положении и  здоровье  борцов

Испытанный метод по общению c Баран (овен) ами -  один - для  конкретного ТСЖ  делаются отдельные  тарифы  на  электричество ,  тепло ,   связь, воду - тут же  все  вопросы  решаются  в  нужную  сторону  - и  председатель-  затейник  больше  не  председатель - далее все  становится  на  свои  места  и  все  счастливы.