Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: Geokon от 24.10.2008, 08:26
-
Существуют ли нормы по времени работы ГС в автономном
режиме или это зависит от уровня эмоций абонентов, чем выше эмоции,
тем больше ёмкость аккумуляторов?
-
Насколько я знаю, но в ГОСТ Р52023-2003 (есть на нашем сайте) ничего подобного нет.
У меня примерно 4 часа.
-
Поддерживаю только три федеральных 2 часа, мало конечно так как отключения бывают очень частые на 4-5 часов. Пробежался по форумам, в основном 4 часа, ссылок на нормы не встречал, наверное от эмоций.
Распологаете аккумуляторы конечно в спецпомещении да и сколько же
их надо на 1.5 - 2.0 квт? ( Если считать на автомоб. аккум.)
-
А не проще ли генератор с автозапуском поставить?
-
Всё ограничено одним помещением и бюджетом или сначала бюджетом.
-
Geokon написал:
Распологаете аккумуляторы конечно в спецпомещении да и сколько же
их надо на 1.5 - 2.0 квт? ( Если считать на автомоб. аккум.)
Конечно отдельное помещение :) - в виде шкафика железного под бесперебойником. UPS N-power SV-1500LT, 3 автоаккумулятора по 60 АЧ (последовательно). Бесперебойник специально предназначен для работы с внешними аккумуляторами - 36В. До 4-х часов держит. Нагрузка на него заявлена 1500 ВА, реально держит 900 Вт - далее свистит о перегрузке. Питаются 2 компа, 10 ресиверов, 2 оптопередатчика, ГС-ка на 12 каналов + ещё что-то, уже не помню.
Бесперебойник подбирали специально - недорого и с внешними аккумами.
У нас Didandr - великий экспериментатор по прикручиванию аккумуляторов к обычным бесперебойникам ;)
-
Конечно было бы интересно, если бы он поделился опытом, а то есть
сомнения выдежит ли бесперебойник (штатный акум. 4-7а/ч) более длительную по времени зарядку после замены аккумулятора на более ёмкий.
-
Длительность-то он выдержит - дело ведь не в ней. Ток он может не выдержать зарядный или надо переделывать схему заряда в УПСе.
-
Я просто предположил, что в UPS имеется ограничение зарядного тока..
-
Зачем слабым бесперебойником заряжать мощные аккумулсторы?
Берется внешний зарядник и усе, я переделывал АРС400 для внешнего питания - выкидывал аккум и его скобу, в корпусе насверлил отверстий и поставил вентилятор для обдува плупроводников(там есть и место для дополнительных ключевых транзисторов) работает лет 10 уже в таком виде
-
Вопрос в том, что указанная модель стоит относительно недорого - 350 УЕ (прим 9000 руб) и к ней можно прилепить аккумуляторов на 150 АЧ без последствий.
Я вот думаю второй приобрести наконец - цифра без подпора стоит.:(
-
http://www.ippon.ru/ups/smartwinner.php
лёгким движением руки к нему привинтились четыре 100а.ч аккума последовательно, 48 вольт , за вечерок он их зарядил и теперь весело посвистывает, поддерживая всю оптику на станции при перебоях.
Временные испытания не проводил, надолго не отключали, да и навешенную мощность пока не мерил тщательно
-
Весчь оно конечно хорошая, только дорогая :( Вот для чего например нужна чистая синусоида, если все БП сейчас импульсные и аппроксимированная синусоида им как раз самое оно?
У нас на аппроксимированной синусоиде даже MMDS-передатчик работал с трансформатором несколько часов и ничего вроде.:)
-
Imperator написал:
А не проще ли генератор с автозапуском поставить?
Это кстати ещё те деньги, чтоб с автозапуском. Да - бензогенератор на 1-2 кВт стоит не дороже бесперебойника хорошего, но без автозапуска! Кроме того, на время запуска всё равно понадобиться чем-то питать оборудование.
-
я не искал UPS с чистой синусоидой, просто надо было аппарат с макимально простым переключением на внешние аккумы, жалательно с напряжением 36-48 вольт и самостоятельной зарядкой аккумов нужной емкости, этот агрегат на 2000 va вполне вписался по требованиям, а вся переделка прошла за 15 минут вместе с разборкой внешней батареи и припайкой к ней двух проводов на внешние аккумы.кстати обошелся он как раз около 9 тыров http://shop.key.ru/shop/goods/45528/ в не самом дешевом магазине, у представителей непосредственно и дешевле можно взять.
Для бензогенератора пока нет места, вот решится этот вопрос - тогда будет так - на время автозапуска и выхода на рабочий режим питаем от бесперебойников(минут 10), при появлении напряжения еще минут 10 держим не бензогенераторе, потом переводим на сетевое питание. Такая пауза нужна для избежания лишних перезапусков генератора, ибо любят электрики проверять сети методом кратковременного включения-отключения, что простые бесперебойники иногда с ума сводит.
-
Mike написал:
Зачем слабым бесперебойником заряжать мощные аккумулсторы?
Берется внешний зарядник и усе, я переделывал АРС400 для внешнего питания - выкидывал аккум и его скобу, в корпусе насверлил отверстий и поставил вентилятор для обдува плупроводников(там есть и место для дополнительных ключевых транзисторов) работает лет 10 уже в таком виде
Вариант хорош, ещё бы подробности :)
-
для подробностей вскрывать надоть и фотографировать...р уки если дойдут :o
апсы старинные, в металлических еще корпусах.
-
В принципе всё понятно, тем более нет смысла рассказывать о начинке бесперебойников, которые выпускались 10 лет назад. Смысл вроде ясен:
Вентилятор работает только в автономном режиме, зарядка в бесперебойнике отключена. Будем пробовать.
-
У нас на одну ГС Hirshmann - один БП с VARTой 55 АхЧ. ГС около 220 Вт, на 2 часа хватает железно, правда потом требуется заряжать отдельным зарядником, штатного тока нехватает.
А насчет бензогенератора - даже не представлю реакцию жильцов, если он затарахтит часа в 2 ночи.
-
Говорят, что Хондовские можно под столом держать - не слышно.
-
Не знаю как хондовские, но у меня китайскую (по паспорту конечно германия :) ) можно пару-тройку часов слушать - далее всё :( - испытывал в гараже при ремонте авто. В общем можно даже дома применять, но здание, в котором стоит голова - ж/б коробка, в которой слышно каждый пук через 9 этажей - во всяком случае сверление дрелью слышно. Так что ночью точно не включишь, хорошо, что хоть пока не требовалось никогда.
-
есть аппараты в шумозащитных кожухах и с хорошим глушением, планирую такой на лоджию поставить или под...., первыый этаж все таки
а под стол себе такое ставить - это наверное удел самодержцев
-
У нас сейчас на ГС стоит 2 упса Иппон 600ВА с автоаккумуляторами по 65а/ч.
На первом 5 каналов ГС (1 со спутника и 2 с эфира), оптический передатчик, штук пять усилителей, ИДП, питающий еще 5 усилителей, и оптический приемник.
Держит около 4-х часов.
На втором - остальные каналы ГС. держит часа два не больше.
Недостаток - сам не включается после разряда акума, но мы прикрутили схемку автовключения.
В резерве стоит заряженный 190-й акум. Т.к. у нас еше куча узлов с бесперебойниками.
Когда отключали свет на 12 часов (авария у электриков была) я подогнал свою нивку ( вней генератор на 90а стоит), "прикурил" от нее акум УПСа и она тихонько тарахтела полдня.....
Сейчас в поисках агрегата по серьезнее...
-
А у нас 3 Kw TRIPP LAIT (APSINT3636VR) стоит, 2 Kw на трех 75 А аккумуляторах, держит полтора часа, 3 год полёт нормальный.( Дешево и сердито;))
-
А у меня на УПСе аккумуляторы дохнут раз в 2 года - автомобильные.:(
-
При такой шикарной жизни +18 и всё время на подпитке то они от жиру.
Тренировочные циклы не пробовали делать? Жалко всё таки, дороговато
нынче они стоят.
-
Одни сдохли сами по себе, следующие поставил - тренировка каждую неделю на 2 мин, а раз в месяц до разряда.
-
TRIPP LAIT - пара штук на 1 kw и недавно еще пару Иппон на 2 ква приобрел. Внешние аккумуляторы автомобильные. 4 года с триплайтами - полет нормальный. Еще не сдохли.
-
Где-то в советские времена попалась статейка, что делать, когда на авто умрает аккумулятор.Принцип следующий -Зарядка до кипения - разрядка током 1-а, до напряжения 10.7 в-время этого разряда будет равно ёмкости аккумулятора-опять на зарядку до кипения - на разрядку 1 ампером до 10.7 вольт. Вот такие циклы. Увеличивается время до кипения, и самое главное ёмкость. Помогает! Проверено. Один отработал 11 лет. Сейчас на машине
почти 7 летний.
-
Ипоны держут хорошо пока батареи новые ,,,все же решил ставить генератор после того как на + акамулятора кабель с конектором упал f_emo_85
-
У нас вот такой стоит. С автомобильными ПОЛНОСТЬЮ НЕОБСЛУЖИВАЕМЫМИ аккумуляторами Medalist в помещении. На счет вентиляции не заморачивались, т. к. конструкция аккумуляторов полностью герметичная. Только сделали для них ящичек из ДСП и все. Прибор на номинальную мощность 2 кВт (максимальная 3 кВт) у нас с батареей на 200 АЧ держит 1,5 часа. Батарею желательно бы в два раза больше (конкретно на эту модель бесперебойника), соответственно вырастет и время автономной работы.
Можете посмотреть на сайте www.invertor.ru (http://www.invertor.ru), там уже поновее агрегаты есть. На этом же сайте есть грамотные рекомендации по подбору аккумуляторов.
-
аккумуляторов суммарно на 1500 а.ч. Естетственно необслуживаемые, но насчет герметичности =- таких не бывает, просто обмен с внешней средой никто не отменял, он минимизирован.
ИППОНы лучше в плане питания от 48 вольт и наличие разъема внешней батареи - меньше токовая нагрузка и потери в кабелях-коммутации...
а насчет падения коннектора на + - интересно, а если + провод уронить на бензобак?
:D
-
хотелось бы понять типичное потребление головных станций с питанием усилителей
кто нить может неполениться и снять потребление всего своего хозяйства -то что типично требует автономного питания ( с кратеньким списком оборудования)
в идеале конечно показания счетчика -если есть такая возможность -так как сума паспортных мощностей -это одно:) -а реальность она как правило другая
нужно для расчета :)
так же интересен типичный интервал для автономной работы
и ещё вопрос
насколько реально рассматривать вопрос о переходе на питание постоянным током с напряжениями 12-24 -48 вольт ?
данные были бы полезны для расчета решения -экономичного питания
что кажется весьма полезным и по стоимости автономного снабжения да и по экономии энергии вообще
-
Если устроит -могу давать пок. счетчика каждый день...
-
нужны среднии
счетчика -только именно на то что требует автономного питания
он стоит отдельно на оборудование ?
и неплохо бы приблизительно описать что питается
голова в составе
и если есть от станции дистанционная запитка каких либо усилков
короче то что нужно продержать пока нет сетевого
вопрос питания постоянным током всех устройств (резервное питание подразумевает отдельную возможность питаться без инвертеров!)
если это проанализировать -то сразу можно сильно сьекономить и в деньгах и в мощности
-
у меня станция в полном боевом комплекте берет 1000 ват/
42 частоты /комп/ оптический передачик /цифра /
-
комп то 200 наверно полюбому жрет? если не 250-300 ;)
оптический передатчик наверно 50
что у вас за станция на 42 канала которая потребляет оставшиеся 700?
16ватт на трнспондер?
мне что то кажется вы просто прикинули а не замерили ?
помоему это мало
сегодня попробую замерить потребление тут одной станции
тогда понабираем статистику
:)
-
Стоит электронный счетчик он показывает мощьность ,комп без монитора
станция Планар сГ24
-
Да, постоянным током конечно лучше, потому как КПД у всех этих инверторов не 100%. Но заминка в том, что у нас много всякой бытовухи, в которой питание только от 220, да и в новой нашей станции я не наблюдаю питания от 48 вольт, как обычно в нормальном железе это делается. И еще, надо будет ДП 60 вольт переменку каким то образом делать.
Мы у себя когдато замеряли путем снятия показаний счетчика набежавших за ночь. Откопал свои записи.. намеряли мы вот что:
ГС Terra (четыре БП, два блока управления, 25 модуляторов, 1 конвертор)
Ресивер Humax VA-ACE 13 шт.
Ресивер Golden Interstar DSR-8001 7 шт.
Ресивер Golden Interstar DSR-8005CI 1 шт.
Ресивер Pace DS-230NV 2 шт.
Ресивер Openbox F-300FTA 2 шт.
Источник ДП 60 В (самодельный, тороид ватт на 600 кажется от ЛАТРа, в магистрали было примерно 8 усилителей Terra DA134) 1 шт.
Телевизор Samsung (Standby Mode) 1 шт.
Компьютер (примерно 300Вт, используется для бегущей строки и пр.) 1 шт.
Сервер (примерно по 150 Вт) 2 шт.
Ethernet коммутатор D-Link DES-3028 1 шт.
Все это хозяйство потребляло 1014 Вт.
-
Сегодня уходя глянул на счетчик 1076 ват
-
У нас тоже такой стоит (МАП Энергия), только на 6 КВт с четырмя ПОЛНОСТЬЮ НЕОБСЛУЖИВАЕМЫМИ аккумуляторами по 200 АЧ.
Оборудования три стойки (много всего + дистанционное питание ближайщего коаксиального сегмента). Всё держит сутки.
Две проблемы:
1) Сам не может зарядить аккумуляторы. Слишком большой ток заряда, начинает дымить транс от перегрева. Можно решить поставив аккумуляторы поменьше с соответственным уменьшением времени автономки.
2) UPS от него не запитаешь, т.к. выдаёт не чистую синусоиду. UPS начинает постоянно переключаться с собственного аккумулятора на внешнее питание (доработку под UPS производили, не помогло, UPS от APC). Поэтому серверы стоят на своих UPS.
apog написал:
У нас вот такой стоит. С автомобильными ПОЛНОСТЬЮ НЕОБСЛУЖИВАЕМЫМИ аккумуляторами Medalist в помещении. На счет вентиляции не заморачивались, т. к. конструкция аккумуляторов полностью герметичная. Только сделали для них ящичек из ДСП и все. Прибор на номинальную мощность 2 кВт (максимальная 3 кВт) у нас с батареей на 200 АЧ держит 1,5 часа. Батарею желательно бы в два раза больше (конкретно на эту модель бесперебойника), соответственно вырастет и время автономной работы.
Можете посмотреть на сайте www.invertor.ru (http://www.invertor.ru), там уже поновее агрегаты есть. На этом же сайте есть грамотные рекомендации по подбору аккумуляторов.
-
У нас один компьютер на этом бесперебойнике без собственного UPS-а работает, вполне нормально, времени переключения хватает чтоб он в аут не ушел. Вообщето не понимаю зачем гирлянду из упсов городить, только от того, что слишком долго переключается на автономку? Может по-качественнее БП в серверах поставить?
-
UPS нужен для корректного завершения сервера. МАП не умеет завершать сервера под Windows и Unix?
А блоки питания от Intel 750 Watt (основной + резервный), сервера стоечные Intel SR2500 2U. Качественнее не представляю.
apog написал:
У нас один компьютер на этом бесперебойнике без собственного UPS-а работает, вполне нормально, времени переключения хватает чтоб он в аут не ушел. Вообщето не понимаю зачем гирлянду из упсов городить, только от того, что слишком долго переключается на автономку? Может по-качественнее БП в серверах поставить?
-
Качественнее не представляю
Ну вобщем да..
гдеж это над вами так издеваются, что после суток автономной работы все выключается? Неужели бывают такие длительные отключения?
В принципе за 24 часа я успею даже придти в аппаратную и вручную повырубить сервера, неговоря уже про SSH. Ну это так..
Если-б у меня была возможность - сам бы понаставил и стоечных серверов и скази рейдов с горячей заменой и APC-ов к ним.. а так и сервера то у меня из обычных десктопов. ;)
-
В Лобне, Московская область. С электропитанием совсем беда. Даже когда не отключают напряжение меняется от 190 до 230 вольт каждые 15 минут.
Город на болоте, электрокабели "похоронили" в землю ещё при союзе.
Сейчас если пропала одна из трёх фаз в доме, сажают на другую уже занятую, соответственно напряжение на этой фазе падает.
Мы тут долго разбирались почему у абонента не работает кабельный модем. Оказалось в розетке стабильно 160 вольт :o и так во всём доме. Весь дом сидит на одной фазе.
apog написал:
Качественнее не представляю
Ну вобщем да..
гдеж это над вами так издеваются, что после суток автономной работы все выключается? Неужели бывают такие длительные отключения?
В принципе за 24 часа я успею даже придти в аппаратную и вручную повырубить сервера, неговоря уже про SSH. Ну это так..
Если-б у меня была возможность - сам бы понаставил и стоечных серверов и скази рейдов с горячей заменой и APC-ов к ним.. а так и сервера то у меня из обычных десктопов. ;)
-
счаз пробую непосредственное питание головной от 24VDC (2X12V VRLA battery) :( - потребляет 50%-52% от той мощности которую жрет от 220переменки
проверил на CSE8000 -cделал два преобразователя из 24 на 5 и 12 вольт DC/DC
....
24 взял потому что сразу с прицелом на бОльшую станцию
а вообще ... две такие базы можно питать и от 12ти :( -наверно :D
... если голова жрет 1000ватт -то вот предполагается что будет жрать 550-600
зачем надо ? хз ..
проще автономное питание ... ну и потребление ниже
в месяц тоже выливается в ...
-
Что-то у тебя КПД у импульсных БП очень уж низкий получается. Даже у правильно расчитанных трансформаторных он по-моему не меньше 60%.
-
Добил я свой любимый УПС N-Power Smart-Vision 1500LT. Не чинится, гад - кучу транзюков пожег. :@
Пришлось купить другой (точнее 2 шт по прим 8200 рубплёфф): нашёл из бюджетных линейно-интерактивный Inelt Intelligent 1000LT2 - киловольамперный или 600 Вт. Питание - 2 внешних аккума по 12 В до 300 Ач. Странно, но тянет почти стока же, как и N-Power, который 1500 ВА (900 Вт). По внутрям - китай, хотя и не совсем плохой. На выходе обещают чистую синусоиду, но ещё не глядел.
-
mux написал:
... если голова жрет 1000ватт -то вот предполагается что будет жрать 550-600
зачем надо ? хз ..
проще автономное питание ... ну и потребление ниже
в месяц тоже выливается в ...
Очень даже интересная мысль. На прошедших днях проверил, на чём могу
уменьшить ежемесячные затраты на электроэнергию. Оказалось даже на столь маленькой ГС для двух десятков каналов вполне реально сэкономить
до 100 кВт в месяц! А это почти халявный литр водки в месяц !!!
1. Убрать все линейные блоки питания.
Пример: Усилитель ГС ток - 170 мА, U - 12В =2вт жрёт при помощи
на вид очень приличного линейного блока питания заводского изготовления
80 мА при 240 В сетевого напряжения, что = 19 Ваттам!!!
2. UPS - этот вообще ведёт паразитический образ жизни. Для поддержания в рабочем состоянии состоянии батареи и на самого себя ежечасно уходит 35 Ватт. А отдачи в лучшем случаи пара часов при смешной нагрузки в 25 Ватт.
3. И т. д. и т.п. что в итоге преобразования возможно ещё хватить и на пару плавленных сырков " Дружба".
Mux, заежай на сэкономленное!
-
Alexam написал:
Добил я свой любимый УПС N-Power Smart-Vision 1500LT. Не чинится, гад - кучу транзюков пожег. :@
Пришлось купить другой (точнее 2 шт по прим 8200 рубплёфф): нашёл из бюджетных линейно-интерактивный Inelt Intelligent 1000LT2 - киловольамперный или 600 Вт. Питание - 2 внешних аккума по 12 В до 300 Ач. Странно, но тянет почти стока же, как и N-Power, который 1500 ВА (900 Вт). По внутрям - китай, хотя и не совсем плохой. На выходе обещают чистую синусоиду, но ещё не глядел.
Прикупили себе такой же, тока ЛТ3, с тремя акумами.
Ща тестим.
Как оттестим - отпишуся....
-
Осторожнее, один из них у меня уже крякнулся. Он мощность тянет указанную только в рабочем режиме. При включении же крякается предохранитель, так как импульсные БП хорошо кушают в этот момент. У меня докрякался - сдохли транзисторы, пришлось ремонтировать. Причем прикол в том, что с той же нагрузкой он от аккумов (холодный старт) запускался. После ремонта он оказалось вообще не хочет толком ничего тянуть, что выяснилось только при аварии. После танцев с бубнами он вдруг нормально заработал - что было, не знаю.:|
В общем китай ещё тот, но правда ремонтопригодный.