Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: Alexam от 23.07.2010, 13:28
-
Надо придумать какую-то штуку для блокировки РЧ сигнала. Суть в следующем: когда на РТРС у нас профилактика, я включаю резерв с космоса, переключая дистанционно блоки старой станции Терра. Но конверторы Терровские полностью не отключаются и часть сигнала проходит, в результате, когда эфир включается, изображение идёт с помехами. В общем надо эфир блокировать полностью. В ДМВ диапазоне усилок на антенне - буду через ребутер блокировать питание, а в МВ нет усилка. Можно конечно поставить усилитель и на МВ и его включать- отключать, но придётся ставить после усилка аттенюатор, так как сигнал девать некуда, но это всё как-то не гламурно получается.
Вот думаю, может у кого есть какие-то идеи по переключению или блокировке РЧ-сигнала?
Отрубать питание эфирных конверторов не предлагать - не годится.
-
поставь реле коммутации антенны на эквивалент нагрузки, а вход ГС на землю , если я правильно понял задачу
-
У планара есть коммутатор по ВЧ если пропадает один второй появляется (если я правильно понял что ты хочеш )
-
Это всю жизнь и везде решается запирающими диодами: параллельно сигналу паяешь ВЧ диод, когда нуна запереть тракт - подаёшь на него напругу. Напруга через дросселёк, само собой, ток в соответствии с даташитом на диод. Так запираются даже волноводы СВЧ, не говоря уже обо всех связных делах и пр....
-
Самая простая и эффективная на мой взгляд развязка это на реле. Не обязательно применять реле предназначенные для ВЧ цепей. Они слишком дорогие и габаритные. Из радиолюбительского опыта конструирования аппаратуры на 144 и 432 мГц в переключении антенны приёмник - передатчик, что только по бедности не ставил - РЭС10, РЭС47 и т.п.... так что они легко подойдут и для наших проблем.
Если к конвертору прикрутить ещё блок радиоканала, то можно етто всё автоматизировать.:) Скажем так реле1 в блоке БРК управляется звуком или изображением и в свою очередь управляет всеми релюшками. реле2 вход ГС модулятор -конвертор. реле Р3 закоротка выходов модулятора или конвертора на корпус. реле Р4... и т.д. ;)
-
И по реле , но вот думаю сигнал не будет ли портиться релюхой - ВЧ всё-таки.
По диодам тоже примерно знаю, но что-то мне кажется не запрёшь нормально сигнал - проходить будет через ёмкости внутренние. Даже если на землю затыкать. Чес говоря эксперементировать лень, да и некогда. Может кто реализовывал.
Коммутатор ВЧ от Планара - это почти то, что нужно.ВЧ-коммутатор КР-1 (http://www.planar.chel.ru/Products/Headend%20systems/Programmable%20RF-switch) Спасиб! Только цена не очень гуманная и не понял пока, зачем там НЧ-входы.
-
Очевидно используется одна и та же универсальная конструкция блоков демодуляторов. Сначала делают блочно потом разбрасывают по потребностям. Цена действительно жуть! Что касаемо реле. Потери в дб конечно неизбежны, но потери можно компенсировать регуляторами усиления модулятора и конвертора....... вскрыть бы планаровский коммутатор очень любопытно, что у них там за релюха стоит?.. То не нч входы, то выхода, используется демодулятор же. Другой вопрос - на хрена они нужны?
-
да никак сигнал с релюхой не испортиться, тем более его избыток, ну посмотреть в сторону герконовых - емкость минимальна, а если взять двухгерконную с переключением в каждом , то и развязку можно сделать ого
-
Осталось систему опознавания сделать. В принципе можно радиоканал прикрутить от старого ТВ, но опять не красиво получится. Хотя по логике можно купить какой-нибудь маленький ТВ, прикрутить к нему релюшку и получится раза в 2 дешевле Планара. Надо подумать над радиоканалом.:) Появилась идея взять демодулятор Планаровский (http://www.planar.chel.ru/Products/Video%20supervision%20equipment/Television%20Demodulator%20DM-200) - у него как раз светодиод индикаторный есть, а значит можно от него сигнал переключения попробовать взять.
-
И даже здесь можно съёкономить, стабильность по барабану, звук как и видео если есть сигнал с эфира можно преобразовать в постоянку и на какой либо ключ ............... та стабильность, что заложена скажем в тв Берёза-3, её вполне для коммутатора идаже для демодулятора с подстройкой один раз в месяц, у меня один экземляр остался в работе:)уже не подстраивал месяца два наверное .....всё будет красиво!!!
-
Alexam написал:
Осталось систему опознавания сделать. В принципе можно радиоканал прикрутить от старого ТВ, но опять не красиво получится. Хотя по логике можно купить какой-нибудь маленький ТВ, прикрутить к нему релюшку и получится раза в 2 дешевле Планара. Надо подумать над радиоканалом.:) Появилась идея взять демодулятор Планаровский (http://www.planar.chel.ru/Products/Video%20supervision%20equipment/Television%20Demodulator%20DM-200) - у него как раз светодиод индикаторный есть, а значит можно от него сигнал переключения попробовать взять.
ага, сигнал светодиода на оптрон, на ключ оптрона реле :) по идее все внутри демодулятора и влезет B)
-
Mike написал:
Alexam написал:
Осталось систему опознавания сделать. В принципе можно радиоканал прикрутить от старого ТВ, но опять не красиво получится. Хотя по логике можно купить какой-нибудь маленький ТВ, прикрутить к нему релюшку и получится раза в 2 дешевле Планара. Надо подумать над радиоканалом.:) Появилась идея взять демодулятор Планаровский (http://www.planar.chel.ru/Products/Video%20supervision%20equipment/Television%20Demodulator%20DM-200) - у него как раз светодиод индикаторный есть, а значит можно от него сигнал переключения попробовать взять.
ага, сигнал светодиода на оптрон, на ключ оптрона реле :) по идее все внутри демодулятора и влезет B)
С оптроном вообще как вариант -супер!!!.... Далее флуд- достали в последнею профилактику - вот чаго оно не показывает- посленего отправил на базар-в плане чтобы он купил себе тарелку и еб.. ей мозги.
-
только вот косяк будет - если в эфире будет просто несущая или всякие тесты , то клиент будет видеть это у себя вместо подменной картинки B)
-
Поэтому надо придумать, чтоб и вручную можно было переключить. Я думаю на след неделе может купить демодулятор и поэкспериментироват ь.
-
Alexam написал:
И по реле , но вот думаю сигнал не будет ли портиться релюхой - ВЧ всё-таки.
По диодам тоже примерно знаю, но что-то мне кажется не запрёшь нормально сигнал - проходить будет через ёмкости внутренние. Даже если на землю затыкать. Чес говоря эксперементировать лень, да и некогда. Может кто реализовывал.
Коммутатор ВЧ от Планара - это почти то, что нужно.ВЧ-коммутатор КР-1 (http://www.planar.chel.ru/Products/Headend%20systems/Programmable%20RF-switch) Спасиб! Только цена не очень гуманная и не понял пока, зачем там НЧ-входы.
Бери комутатор через лардо или 7 систему получится дешевле 10-20 процентов
-
10-20% все-равно слишком дорого по стравнению с демодулятором :(
-
Mike написал:
только вот косяк будет - если в эфире будет просто несущая или всякие тесты , то клиент будет видеть это у себя вместо подменной картинки B)
Если сделать по звуку несущая не нужна. Если с эфира будет идти матрас в паре с тон. генератором и это не страшно. Добавляем приёмник тон. сигнала и все эфирные косяки по барабану - переключится на тюнер, пока эфир не устаканится.. .... А я бы себе сделал, чтобы потом не было мучительно жалко, а потом бы сам себя ещё бы и премировал.:) .... стоимостью коммутатора. И последнее ..не верится в одинаковое подавление на всех частотах с. коммутатора, подавление метровых будет выше, чем в диапазоне ДМВ, как бы не пришлось что то из дополнительных реле прикручивать, для закоротки не работающего выхода. И ещё надо же чем то вкл-выкл тюнер и модулятор? Без дополнительных волшебных коробочек и шнурочков явно не обойтись. Может у них есть ещё какой либо блочок, тогда конечно уже будет понятно для чего на коммутаторе низкочастотные выхода видео и звука.
-
Да эти выходы так, как бесплатное приложение, можно типа для контроля использовать, там ведь все равно демодулятор вставлен, чтобы отслеживать наличие сигнала и переключать при его отсутствии.
-
Alexam написал:
Надо придумать какую-то штуку для блокировки РЧ сигнала.
Вот еще вариант:
http://www.telesputnik.ru/archive/99/article/58.html
Там же в статье и цена:
"Стоимость одного ответвителя на 8 отводов— 144 у.е." - но озвучивают наличие на 8; 4 и 2 отвода
-
Не реально, ведь к ответвителю ещё и управляющее устройство надо ставить.
-
Alexam написал:
Не реально, ведь к ответвителю ещё и управляющее устройство надо ставить.
ага
....устройство формирования команд управления ~1500$, программное обеспечение до ~3500$
:o
-
Alexam написал:
Не реально, ведь к ответвителю ещё и управляющее устройство надо ставить.
Узко ...! Судя по квалификации - выбросить цифровую начинку ответвителя до исполнительного устройства (ВЧ-коммутатора), поставить тумблер или организовать логический вход от устройства наличия ТВ сигнала, не составит труда.
Для вашей задачи дорогие устройства управления не нужны - нужно подать "0" - "1" или 2-е фиксированные кодовые комбинации.
-
Это бы я и на реле организовал :) Мысль уже пошла дальше - сделать всё автоматом. А пару переключающих транзисторов я и в обычный ответвитель впаяю.
В общем я решил на управления взять Планароский демодулятор, так как от телевизора мне не с рука отпиливать, а переключатель или на реле или на транзюках соберу SMDшных.
-
Alexam написал:
Это бы я и на реле организовал :) Мысль уже пошла дальше - ...
А в эту сторону она не заходила - DiSEqC ?
например: http://satsite.ru/category/cat-48/
Там наверное нужно только с фильтром поковыряться, цены позволяют экспериментировать, а для управления - простейший ресивер.
-
Ха, тока что ответ увидел, Имеешь ввиду поковыряться внутри Дисека? Идея хорошая, только дисека нет. :(
Попробовал через реле - развязка получается в районе 30 dB - это явно мало :( Надо или делать на транзисторах или вот и вправду дисек поковырять. Но там частотный диапазон не тот - тоже придётся перековыривать.
-
Алексей, перебрасывали только вч сигнал? Свободные концы землили? Вот вариант: реле р1 управляет р2. Можно и по другому. С модулятора сбрасываем питание, а на входе эфирного блока реле, антенна отключается подключается эквивалент. Тогда уже получится два реле в вч цепях.
....и ещё :) два реле рэс 49 прекрасно вмостятся в делитель или отвод. Если взять делитель на три то получится два вч входа один вч выход, а по четвертому подача питания через дроселёк с бл. ёмкостью.
-
Вообще есть идея попробовать реле с большими контактами - они там дальше раздвигаются. Пока только маленькие пробовал.
Свободные концы не землил - как-то не очень красиво смотрится заземлить выход модулятора - он так и помереть может же. Снимать с него питание тоже не получится - в сам модулятор лазить не хочется - не универсальное решение получается.
Идея в общем понятна, но пока ищу самый простой путь - пока может реле попробую большие. Вообще я между делом этим занимаюсь, поэтому так медленно думается :)
Пока писал, оформилась идея, как в сумматоре просто на транзюках блокиратор сделать. Только вот насколько развязка серьёзная будет, пока не ясно.
-
Сделать конечно можно и на транзисторах, но всё равно останется вопрос согласования. Поэтому можно и не заморачиваться:). Короткое на выходе или обрыв вч цепи это в принципе одно и тоже. Растёт ксв растёт ток оконечного каскада, результат тот же. Если вернуться к рисуночку можно на выходах блоков последоследовательн о поставить резисторы. Идеально 75 ом, но чтобы сильно не садить сигнал хватит и 20-30 ом. Потери компенсировать регулятором усиления в каждом блоке. Я там вроде с релюшками напутал? ( уже исправил) Склероз! :(Пара рэс 49 будет в самый раз.
-
А если попробовать несколько реле последовательно? Заэкранировав кажый каскад, мне кажется РЭС-55 идеально для этих целей, а для управления радиоканал от 3УСЦТ, плевать на гламур.
P.S. питание каждого реле зашунтировать диодами и кондками пик на 100
-
в спутниковых приблудах 30 дБ получается на свч, на меньших частотах будет мбольше, в конце концов коммутируются же полосовые усилители в wisi старого образца диодами с нормальной развязкой по уровням, да и что бы модулятор вылетел в связи с закороткой его выхода на землю пока не видел
-
Ты их специально коротил? На некоторое время - точно не вылетит, а вот на несколько часов я всё-таки коротить бы не стал. СВЧ диоды искать не знаю где - проще не транзюках. Надо сварганить попробовать, как освобожусь слегка.
-
А СВЧ и не надо, достаточно кд 503.
-
Фигня в том, что на переключатель на транзисторах даже меньше деталей потребуется.
-
Сотворил я переключалку из демодулятора Планаровского и Дисека TLC (самого дешёвого). На след неделе попробую в работе на голове - под выходные не буду сигнал трогать пока.
Демодулятор можно в принципе любой - лишь бы сигнал опознавания был хоть какой-то. Дисек давит - 40 dB - маловато, но посмотрим на сигнале реальном.
-
А если ещё один задействовать?
-
ну уж выход отключенного дисека и коротнуть наверное можно , чай не модулятор
-
40 дБ не хватило - полосатит от второго входа. Пришлось ещё блокирующие ключи ставить.
Сегодня добился таких параметров:
> 50 dB подавление,
< 2 dB на проход. :)
Преимущества перед Планаровской переключалкой - меньшие в 2 раза габариты.
В аттаче фотка, только выводы неудачно (просмотрел, с какой стороны сверлить - переделывать не стал) - в следующий раз сделаю, чтоб все выводы с одной стороны были.
Проверено - работает :)
-
Кому надо расписывать переделку Дисека? Если надо, то в закрытом опишу.
Да, ещё цена вопроса: демодулятор - 2770 руб, дисек - 30 руб, 2 транзюка по 10 руб или бесплатно :), + ответвитель на 1 отвод снаружи ставится - он может быть разный в зависимости от коммутируемого уровня сигнала - 20-30 руб.
Если демодулятор прикрутить от старого ТВ, то вообще копейки :)
-
Я пропустил судя по всему. Переключение между входами автоматическое или ручное?
-
Автомат, Лешь, автомат, ради того и бился. :) Не, ну можешь рубильник рядом прикрутить :)
-
Alexam написал:
Автомат, Лешь, автомат, ради того и бился. :) Не, ну можешь рубильник рядом прикрутить :)
Тады, выкладывай в закрытом разделе.
-
Очень полезная вещь получается не только для эфира, а также применима и при солнечной интерференции.
-
При нашем кол-ве каналов и учитывая, что они в цифре, для борьбы с солнечной интерференцией это не поможет.:( Как и вообще для спутникового приёма - сигнал с ресивера остаётся в любом случае.
-
Берём сигнал с выхода ВЧ основного ресивера, подаём на вход демодулятора, срабатывание по звуку, происходит переключение на другой рес с другого спутника. Реле переключает низкочастотные цепи идущие на канальный модулятор ГС. Конечно дрочва в итоге но лучше чем темный экран. Годиться и для подстраховки сигнала на время основных спортивных мероприятий.
-
Если только по звуку делать срабатывание.
-
Alexam написал:
Если только по звуку делать срабатывание.
Я использую коммутатор КР-1 от Планар, см.http://www.planar.chel.ru/
и забыл о проблеме отслеживания канала, а можно и группы каналов, кому что нужно.
-
КР-1 в 2 раза дороже, чем моё изделие :)