Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: vetal от 06.12.2009, 18:34
-
На какие основные параметры нужно обращать внимание при совместимости-у меня одна корзина СГ-24 , другая АМZ-202(телемак) и с обоих корзин сигнал на выходе должен равный? или на AMZ -202 завышать(где-то слыхал чем то она хуже СГ-24?
-
Пипец какой-то.
-
Уровень сигнала ни как не связан с качеством головных станций.... Надо просто смешать и всё.
-
А для того чтобы всё правильно смешать и получить на выходе качественный
сигнал обязательно нужен измерительный прибор. Прибор то есть?
-
Ну если пипец, то не полный!Я хотел спросить-по каким параметрам оценивается в первую очередь ГС(извиняюсь за темноту)Сигналы с обоих корзин смешиваются в планаровском устройстве распределения на4 с регулировкой, прибор ИТ-06.На выходе ГС -90 дб/мкв.Извиняюсь если кого побеспокоил:|
-
Думается, что никто не оценивал ни каких параметров ГС, а все брали по своим финансовым возможностям. В любом случае все параметры соответствуют тех. условиям и разница просто в бренде и в каких-либо наворотах... Я так думаю.
-
ГС принято классифицировать по классам. Если надо класс подобрать, то надо хотя бы количество абонентов знать: чем больше, тем выше по классу ГС надо ставить. Но в эпоху оптики, когда магистральные усилки уже становятся экзотикой, всё это не существенно.
Про ГСки с двухполосной модуляцией надо уже забыть, а класс остальных зависит от уровня сигнал/шум, всяким интермодам и прочей нечисти. Но часто это зависит больше от бренда, так как мелкосхемы зачастую применяются одни и те же.
А вообще кабельщики в основном применяют уже опробированные ГСки, по которым есть опыт эксплуатации.
Складывать сигнал можно с любых станций, главное чтоб по уму было сложено.
-
Alexam написал:
Складывать сигнал можно с любых станций, главное чтоб по уму было сложено.
А можно о сложении по уму более подробно?
-
Да просто уровни одинаковые надо выставлять и складывать, если через ответвители, то по определённой системе: сначала через канал собираются в группы, а потом уже группы каналов вместе собираются. . Если ГСка позволяет складывать сигналы через модули, то тоже в соседних модулях частоты ставятся через канал. Но так теряется много сигнала, если каналов много.
Если не хочется терять сигнал, то каналы собираются через канальные фильтры. Фильтры канальные покупаются у muxа. :) Эта тема на Телеспутнике по-моему несколько раз поднималась.
-
а если ГС плюется попарными каналами ?
например Поллитрон ? там каждая пара занимает 16 МГц :(
-
Вот только не надо пытаться припереть меня чем-нибудь к стенке :D
С Политроном не работал, но если ГС так сделана, то придется с этим как-то жить :) Думаю просто эти пары надо собирать по указанному принципу. Смысл такой сборки каналов состоит в том, чтобы обеспечить (как бы это поточнее сказать?) максимальное разделение соседних каналов.
Хотя если ГС высокого класса, то это всё скорее для успокоения души - особо там ничего не заметно, как ни собирай каналы.
-
vetal написал:
Ну если пипец, то не полный!Я хотел спросить-по каким параметрам оценивается в первую очередь ГС(извиняюсь за темноту)Сигналы с обоих корзин смешиваются в планаровском устройстве распределения на4 с регулировкой, прибор ИТ-06.На выходе ГС -90 дб/мкв.Извиняюсь если кого побеспокоил:|
Интересный выходной уровень. Если это в сеть, то это маловато. Если
с контрольной точки - 30 дб, то явный перебор. "Телемак" вполне нормальная ГС для небольшой сети, но по любому нужно придерживаться рекомендаций производителя. Все сигналы модуляров и конверторов обязательно должны фильтроваться канальными фильтрами. Если у Вас каналы установлены через канал и их 20-25 то планаровского сумматора вполне достаточно.
-
90- выход с ГС , на первый усилок приходит 80-81 дб (по моему-норма или нет?):(
-
Входной уровень для усилителя нормальный. Не понял, что это за первый усилитель? По линии что ли который?
-
а вот вопрос сколько с него выходит.
Может в этом проблема?
Я, когда купил первый свой Хиршман, долго не мог понять, почему написано 124 на выходе, а он 120 с трудом выдерживает...
-
И то при 2 каналах!!!:)
-
Да , это первый усилок по линии (к.у28 дб.вых.ур.117дб)-выходит с него100-106дб( каналов-24 , начиная с 3 твк по ск-19)
-
В свое время когда у меня работала СГ-24 и вещало 55 каналов на ней, накладок канал на канал визуально я не наблюдал, причем сложение каналов использовал штатное - Планаровское. Конверторы и модуляторы правда были однополосные и с повышенной избирательностью, тобишь самые дорогие. Когда заменил ее на Аврору (А2В), то ничего выиграшного в замене не нашел. До сих пор думаю, что сделал глупость за свой счет.f_emo_79 Когда денег много а на жену их жаль потратить, то вот такая ситуация и получается.
-
Rus -а модуляторы однополосные остались?( на продажу)
-
vetal написал:
Да , это первый усилок по линии (к.у28 дб.вых.ур.117дб)-выходит с него100-106дб( каналов-24 , начиная с 3 твк по ск-19)
это много.
для такого усилителя средний уровень на выходе должен быть не больше сотни
-
Rublik написал:
И то при 2 каналах!!!:)
Хиршман 12 каналов с уровнем на выходе 118 дб держит нормально. 120 не держит...
-
vetal написал:
Rus -а модуляторы однополосные остались?( на продажу)
К сожалению нет. Fil их забрал, обещал заплатить, но 4 месяца никак у него не получается это сделать, наверно очень серьезные проблемы с финансами. И вообще он куда-то пропал, давно здесь не появляется.
Есть конверторы, но они ДМВ в ДМВ, не перестраиваимые.
-
Rus написал:
До сих пор думаю, что сделал глупость за свой счет.f_emo_79 Когда денег много а на жену их жаль потратить, то вот такая ситуация и получается.
Хорошая мисль однако !! я тоже иногда задумываюсь о смене 24 но теперь желание пропало ....
Что посоветовать ....не нужно лепить венигрет из разных станций купил планар и эксплуатируй ее у нее есть свои заморочки но уже поздно пить баржом ..
-
На планаровских модуляторах и конверторах с ПАВ фильтрами реально сделать станцию на 56 каналов.
прецедент есть.
-
А на шо конверторы вообще в этом случае??? Или имеется ввиду часть станции эфирная?
-
Сам себе и ответил :)
-
Во какой я продвинутый кекс!!!:D
Вообще не понимаю, чего плохого в СГ 24-ой. У меня метры на ней. Очень чистый спектр, стабильно работает. Вообще нет вопросов ни каких к станции. Не нравится мне только смеситель, но это не существенно.
-
Diogen написал:
Во какой я продвинутый кекс!!!:D
Вообще не понимаю, чего плохого в СГ 24-ой. У меня метры на ней. Очень чистый спектр, стабильно работает. Вообще нет вопросов ни каких к станции. Не нравится мне только смеситель, но это не существенно.
А тень тобиш отраженку не видиш в сигнале ??? в метрах сильно в ДМВ поменьше . Я сначала думал что по магистрали цепляем отраженку ...ан нет
взял сигнал непосредственно с модулятора и вот она .. и что самое интересное их конверторы такой хрени не дают .... я ради чистоты эксперемента взял сигнал не с эфира а с( модулятора ВЧ приемника ) загнал его в конвертор картинка вышла обалденная...задал вопрос на планаре говорят все в пределах нормы .это говорят телевизоры отраженку дают .:)
-
Как может отражёнка быть на таком кусочке кабеля от телика до модулятора??? Это же наносекунды!!! Скорее всего Планаровцы правы: такая хрень возникает в теликах, когда фильтр ПЧ хреновый или видео детектор неправильно настроен. Может тракт перегружаешь? С модулятора аж 120 дБ лезет!
-
Diogen написал:
Как может отражёнка быть на таком кусочке кабеля от телика до модулятора??? Это же наносекунды!!! Скорее всего Планаровцы правы: такая хрень возникает в теликах, когда фильтр ПЧ хреновый или видео детектор неправильно настроен. Может тракт перегружаешь? С модулятора аж 120 дБ лезет!
Внимательней прочитай что я написал ....120 дб .......тень лезет с самого модулятора и это не только у планара я слышал что и тера этим грешит
-
Ну прочитиал. И что? Остался примерно при своём: выход с модулятора по умолчанию 120, чтобы с конвертора такой же получить, то усиление конвертора должгно быть 50дБ....
А так всё может быть. (У меня всё зашибись с СГ 24 и всё)!:)
-
Да кто ж подавать то на телек 120 будет:o ... ладно проехали ...хорошо идет ну и славо богу .;)
-
snv, может у тебя была проблема в перемычках или планаровском смесителе?
Мы всё переделали по своему и на фильтрах от муха и теперь не нарадуемся....
-
Так конверторы то на этой же раме стоят и через этот же распределитель складываются ..косячок есть вы присмотритесь повнемательней в динамике не видно а вот на логатипах есть.
-
у нас все ОК.
только что внимательно смотрел.
-
Интересно а модуляторы перестраиваемые ?
-
практически все неперестраиваемые
только несколько штук перестраиваемых и те в конце диапазона.
-
У меня практически все перестраиваимые .... я думаю что косячок не частотный
мне кажется что это связано с обработкой видео сигнала с его задержкой в цепях модулятора ...идет же с конвертора отличный сигнал плюс мы модулируем сигнал с пинакля тоже косяков не вижу . Нужно было брать неперестраиваимые модуляторы ..они дешевле и полосовой фильтр ужо есть на выходе ..
-
В общем, тебе дорога к Муху за фильтрами....
-
mux, а по чём фильтры для народа? и характеристики какие?
я про ПАВ канальные.
-
Он ПАВ не производит, да и зачем?
-
mux, а по чём фильтры для народа? и характеристики какие?
счаз с ценниками совсем плохо от 35ти евро только могу и дорожеf_emo_64
и чето совсем дальше хуже...
на хьлюлете хар-ки вот так выглядят
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0222.jpg)
ниже как бы фильтр на три канала 6-8 -11 потери на деление фильтрацию атеньюатор и сложение 1,12dB-1,17
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0223.jpg)
следущая это регулировка 6го канала на -21дб
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0224.jpg)
далее везде маркер установлен в центр канала и все подавления отсчитываются от центра частот канала -это типа для цифры
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0225.jpg)
тоже но разность маркеров -16мгц от центра 6го канала-30дб
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0226.jpg)
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0230.jpg)
далее показана неравномерность в полосе пропускания
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0231.jpg)
для наглядности сетка изменена на 1дб на деление по вертикали
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0237.jpg)
типичная неравномерность менее +-0,4дб в полосе пропускания 7-8-9мег
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0240.jpg)
кишки 4х канального ДМВ с одним входом и 1м выходом вот так
(http://solarforce.narod.ru/IMG_0241.jpg)
-
Может я не местный?.
У меня два вопроса.....НАххххх ххххЯ какие то фильтры при C|N > 60 дб..Или интермодов более 63 дб...Практически все станции все это выдают...И Еще, Андрей, Хирошман, тоёта или мандрапапупа для меня не эталон....Для какого ****** выдавать в кабель 120 дб...Даже 118 ? Спроси Игоря, да ты и сам знаешь, что проще усилить 2 раза 110 дб, чем один раз 116,,,,...
-
Картинка красивая, результат не удовлетворяет...Иго рь, не в обиду...
Может потому, что у меня не ДМВ!!!
-
Rublik написал:
Может я не местный?.
У меня два вопроса.....НАххххх ххххЯ какие то фильтры при C|N > 60 дб..Или интермодов более 63 дб...Практически все станции все это выдают...И Еще, Андрей, Хирошман, тоёта или мандрапапупа для меня не эталон....Для какого ****** выдавать в кабель 120 дб...Даже 118 ? Спроси Игоря, да ты и сам знаешь, что проще усилить 2 раза 110 дб, чем один раз 116,,,,...
Любой перестраиваемый модулятор на выходе выдает шум во всем диапазоне, т.к. на выходе стоит простой усилитель. В некоторых модуляторах на выходе есть еще и электронно перестраиваемый фильтр, но от него очень мало толку, особенно на смежных каналах.
В результате, при сложении ...цати каналов может легко оказаться что сигнал - шум на выходе ГС уже ни фига не 60. А при сложении 50-60-ти каналов получается часто очень плачевная картина.
Выход 120 нужен для того, чтобы спокойно смешивать десятки каналов и иметь запас по уровню, чтобы не опуститься ниже уровня шумов выходного усилителя.
К примеру чтобы смешать 60 каналов на смесителях будут потери около 30 дб. В случае с планаром можно без особых проблем этот сигнал раздать на несколько передатчиков без дополнительного усиления и ухудшения отношения С/Ш.
В случае применения муховских фильтров удается сэкономить еще с десяток децибел, при этом отфильтровать лишние шумы идущие с модуляторов...
-
НАхххххххххЯ какие то фильтры при C|N > 60 дб
Привет Рублик! :)
на не нафига вообщемто....
если честно то так же как мпег2
:D
-
Да, оживились немного ! И еще вопрс к знатокам-транслирую с 4 твк по 19ск, на 1, 2, 3 -каналы хочу поставить модуляторы МТ-30А(не будут ли они создавать помех на остальных каналах?):|заранее спасибо.
-
Да вроде нормальные однополосные модуляторы - почему они помехи должны создавать?:| Вопрос только с удобством их применения: блоки головных станций удобнее.
Правда вот работа в каналах 1 диапазона не фонтан - сам думаю, как от работы с 3-го канала помягче уйти. Задолбали контакты на кабелях у абонентов.:(
-
didandr написал:
В общем, тебе дорога к Муху за фильтрами....
Фильтры это самое главное в ГС у меня 42 частоты и все закрыты фильтрами
сами планаровцы гдето отписались что более 20 каналав на перестраиваемых
модуляторах дают заметный шум . пару дней назат закрыл ДМВ диапазон фильтрами на пав до этого стоял диапазонный фильтр ...после павки картинка как мне кажется стала мягче ..... я бы и метры закрыл да вот они (планар ) не делают в метрах а жаль .. можно было бы и сложить на Игоря фильтрах ужооо
денег жалко на аналог :(
-
vetal написал:
Да, оживились немного ! И еще вопрс к знатокам-транслирую с 4 твк по 19ск, на 1, 2, 3 -каналы хочу поставить модуляторы МТ-30А(не будут ли они создавать помех на остальных каналах?):|заранее спасибо.
Да не надо Вам проявлять заботу какие у абонентов телевизоры, это их проблемы, кроме гимороя с этими каналами вам не чего не заработать. Идите смело выше ск19, телевизор с кастрированным диапазоном уже довольно большая редкость.
Если бы сейчас пришлось строить сеть самым низкочастотным каналом в сети наверное был бы ТВК-6. Начиная где-то с этих частот и до разумных, затухания в кабеле rg-11 имеют довольно линейную характеристику. Это только моё мнение и если что тут быстро поправят:)
-
А мы уже несколько лет назад сделали начало с СК6. Побегать, конечно, пришлось в то время, понастраивать. Зато теперь геморроя с этим диапазоном нет.
-
Dude написал:
А мы уже несколько лет назад сделали начало с СК6. Побегать, конечно, пришлось в то время, понастраивать. Зато теперь геморроя с этим диапазоном нет.
твк 2твк 3твк5 ск1ск2ск4 итд ....... полет нормальный
-
Ну, удобнее без них.
-
Спокойнее, я бы сказал. :)
-
Хорошо Вам..., а тут 70 каналов в аналоге девать куда-то надо.
-
А зачем столько каналов в аналоге?
-
Доброго дня суток Всем! спорная ситуация сложилась, смысл вот в чем -имеются двухполосные модуляторы на каналы 10твк , 12твк псле идет СК -12 (однополосный) Если поставить вместо модулятора 12твк -конвертер(22/12 -заставляют РТР с Эфира брать при оч.плохом сигнале на 22) , смогу ли я втиснуть МТ-30А на канал СК-11--не будет ли помех на этих каналах(инженер с Телемака -сказал -могут быть , а могут и нет!! про стд.звука 5.5 и 6.5 , ну причем тут это? Подскажите кто знает:(
-
Если конвертер нормальный - тут главное стабильность частоты, то должно работать. Надо понимать, что 2х-полосный модулятор поражает нижний от него канал. Поэтому или однополосное всё, или не использовать каналы, которые ниже двухполосных модуляторов. Звук всё равно какой в данном случае.
В указанном варианте, если как я понял, 2-хполосный модулятор остаётся только на 10 ТВК, то должно работать.
-
Alexam написал:
А зачем столько каналов в аналоге?
Как зачем? Чтоб выжить. Под боком халявное КТV с 41 каналом. Вот и приходится брать количеством. Такая у нас в Гондурасе конкуренция...
-
Alexam написал:
Если конвертер нормальный - тут главное стабильность частоты, то должно работать. Надо понимать, что 2х-полосный модулятор поражает нижний от него канал. Поэтому или однополосное всё, или не использовать каналы, которые ниже двухполосных модуляторов. Звук всё равно какой в данном случае.
В указанном варианте, если как я понял, 2-хполосный модулятор остаётся только на 10 ТВК, то должно работать.
Огр.Спасибо -Алексей!:)
-
vetal написал:
Доброго дня суток Всем! спорная ситуация сложилась, смысл вот в чем -имеются двухполосные модуляторы на каналы 10твк , 12твк псле идет СК -12 (однополосный) Если поставить вместо модулятора 12твк -конвертер(22/12 -заставляют РТР с Эфира брать при оч.плохом сигнале на 22) (
А я бы и не пытался впарить конвертор на плохой эфир, лучше радиоканал от УТЦ-3 и модулятор...
-
MXteP написал:
А я бы и не пытался впарить конвертор на плохой эфир, лучше радиоканал от УТЦ-3 и модулятор...
Забавная штуковина получается:)! Может раз в две, три недели чуть слегка частоту корректировал.
-
ЧТо-то вы не то говорите. Радиоканалы от ТВ не годятся для демодулирования - они многие кривоваты. У меня было такое по большой необходимости: качество фиговое. В одном из случаев пропадал цвет на ТВ абонентов. Причем на ТВ в аппаратной с которого брали сигнал было всё в норме. Но тогда анализ подробный не проводил - купили нормальный конвертер и поставили. Ноу проблем.
Хотя вполне возможно нормальный радиоканал попадётся.
-
Я думаю лепить радиоканал это из пещерного века кроме соплей ничего хорошего не выдет ..тем более что как я понял речь идет чуть ли не о 3/4усцт:D
К стати у большенства современных конверторов в частности планар на входе стоит телевизионный селектор ...кроме конверторов на определенную частоту на входе выходе .
Что касается двухполосных модуляторов их можно лепить через 2 канала
если нужны у меня гдето есть продам дешево .
-
snv написал:
Я думаю лепить радиоканал это из пещерного века кроме соплей ничего хорошего не выдет ..тем более что как я понял речь идет чуть ли не о 3/4усцт:D
К стати у большенства современных конверторов в частности планар на входе стоит телевизионный селектор ...кроме конверторов на определенную частоту на входе выходе .
Что касается двухполосных модуляторов их можно лепить через 2 канала
если нужны у меня гдето есть продам дешево .
А однополосники не завалялись?
-
ск-16 ск -17 рековые от mmds (русские) по 50 евро -есть
-
Alexam написал:
ЧТо-то вы не то говорите. Радиоканалы от ТВ не годятся для демодулирования - они многие кривоваты. У меня было такое по большой необходимости: качество фиговое. В одном из случаев пропадал цвет на ТВ абонентов. Причем на ТВ в аппаратной с которого брали сигнал было всё в норме. Но тогда анализ подробный не проводил - купили нормальный конвертер и поставили. Ноу проблем.
Хотя вполне возможно нормальный радиоканал попадётся.
Скажем так попадается, причём наверное если в них до этого никто с паяльником и отвёрткой не лазил, то процентов 80 для этого очень даже пригодные и по стабильности гетеродина и по качеству изображению. Блоки естественно в штатные экраны, покороче провода, + блокировочные
конденсаторы и дроссели. За такие смешные деньги - вполне временный вариант для малоимущих. Хороший конвертор с АРУ и вх. и вых. фильтрами для плохого эфира стоит хороших денег, а картинка то однако всё равно ... ущербная, разве только для инспектора.
-
Начиная диапазон с ск, никакие проблемы ведь не решаются, к тому же в разы труднее будет найти подгнивший или проблемный кабель, даже думаю что локализовать часть проблем не удастся.
-
vetal написал:
Да, оживились немного ! И еще вопрс к знатокам-транслирую с 4 твк по 19ск, на 1, 2, 3 -каналы хочу поставить модуляторы МТ-30А(не будут ли они создавать помех на остальных каналах?):|заранее спасибо.
У нас где-то с год около десятка МТ-30С, частотная сетка в верхнем метровом диапазоне и дмв совпадает, помех нет. Пришлось такие добавлять, раз под сг-24 стереомодуляторов так и не родили, есть косяки по стерео: разделение правых каналов нарушено, левый канал у всех громче (но с разделением нормально), какой-то конструктивный недочет кодеров, регулировок под отвертку у него нет, небольшой фон от трансформаторов; капризные, требуют идеального питания, чуть скачок и все без исключения отрубают выходной сигнал, в лучшем варианте вместо стерео начинают выдавать dual (тв воспринимают это как 2 звуковые дорожки), в принципе перестраиваемые модуляторы сг-24 тоже конечно подвисают, но пореже