Форум МАКАТЕЛ
Контент => Контакты и общение с телекомпаниями => Тема начата: Alexam от 30.10.2014, 10:20
-
Предлагаю тут обсуждать вопрос.
Сам пока не знаю, но от чего-то бум отказываться, пакет Viasat'а, как только договор будет кончаться, придётся как минимум урезать.:(
-
Alexam написал:
Предлагаю тут обсуждать вопрос.
Сам пока не знаю, но от чего-то бум отказываться, пакет Viasat'а, как только договор будет кончаться, придётся как минимум урезать.:(
Алексей, а не пробовали с ними разговаривать по фиксации курса в сторону увеличения? Пару месяцев назад задвигал им эту тему, обещали "принять к сведению", но сказали, что никто не жалуется.
-
Пару месяцев назад курс был другой. Не пробовал пока, просто из опыта они очень мало куда двигаются, надо собирать заявки от операторов, а все молчат.
По ассоциации будем значит собирать заявки.
Можно прям здесь писать, с какими каналами надо начинать разговор, а то от Виасата небось уже почти все отказались.
-
С Виасатом нужно говорить .
Мы показываем.
-
Учитывая желания некоторых телекомпаний, придётся по этим компаниям перевести разговор в закрытый раздел.
-
Поддерживаю
-
Alexam написал:
Учитывая желания некоторых телекомпаний,...
Ну, да, желание, это закон для остальных... Сплошное соглашательство:D
-
Alexam написал:
Пару месяцев назад курс был другой. Не пробовал пока, просто из опыта они очень мало куда двигаются, надо собирать заявки от операторов, а все молчат.
По ассоциации будем значит собирать заявки.
Можно прям здесь писать, с какими каналами надо начинать разговор, а то от Виасата небось уже почти все отказались.
Увы, пока тащим... только в следующем году договор заканчивается... вопрос снижения очень туго с ними идет.
-
Отписал по Виасату в закрытом.
-
Евроспорт тоже нужно разговаривать.
-
Alexam написал:
Учитывая желания некоторых телекомпаний, придётся по этим компаниям перевести разговор в закрытый раздел.
:D
а вот реально не параллельно пожелание некоторых телекомпаний?
-
Всем до одного, говорю, что мне некуда увеличивать платежи, и если они будут настаивать, то придется отказываться от их услуг.
-
Аналогично... грёбаный демпинг привел к тому, что каналам не выгодна абонплата от средних и мелких кабельщиков, при этом платя крупным за вхождение, а проще гнать рекламу. Будут повышать - будем брать бесплатные:D.
-
По Нат Гео и Вайлду желательно поговорить.
-
solvikval написал:
Аналогично... грёбаный демпинг привел к тому, что каналам не выгодна абонплата от средних и мелких кабельщиков, при этом платя крупным за вхождение, а проще гнать рекламу. Будут повышать - будем брать бесплатные:D.
Точнее не бесплатные, а бесплатно..:D
-
начали беседы с Виасатам и Амидея - благо договоры на исходе
-
Sumgait написал:
Точнее не бесплатные, а бесплатно..:D
Умничка ;):)
-
skarxxl написал:
Alexam написал:
Учитывая желания некоторых телекомпаний, придётся по этим компаниям перевести разговор в закрытый раздел.
:D
а вот реально не параллельно пожелание некоторых телекомпаний?
Не параллельно и даже не перпендикулярно :) В противном случае они просто могут выйти из переговоров, а оно мне надо?
-
Мы начинали говорить с компаниями еще в начале года, когда был первый скачок курса. В основном - положительно, нам отказал только дискавери. С остальными договорились по-разному: кто-то перешел на рубли, кто-то сделал фиксированный платеж (независимо от количества абонентов и стоимости за абонента, просто общую сумму зафиксировали, причем в рублях), кто-то снизил цену, правда совсем чуть-чуть. Нужно разговаривать
-
Ви-ты согласны только не делать ежегодное повышение
-
Что-то все молчат. На рассылку опять ответили очень немногие.:@
Fox/NG навстречу пошли, Viasat нет. С остальными каналами не очень понятно, потому что операторы разве что про Eurosport спрашивали (кстати, я упустил передали ли их на дистрибьюцию в дискавери).
-
"Поздравляю", коллеги.. ЕВРО уже выше 70 руб. Евроспорт становится для нас "золотым"..:(
-
У меня проблема только с евроспортами, но я истерику не устраиваю.
Дождусь какую-нибудь инфу по переходу в дискавери.
Тогда и будем решать.
Из остальных только 2 или три чуть чуть подняли.
Не разоряюсь пока.
-
Да уж, скоро останутся два бесплатных мукса в сети:D.
-
Чоета :)
Помоему с точностью до наоборот, бесплатных и полубесплатных каналов навалом.
У меня сейчас, если выкинуть евроспорты и спорт1 получается 100 каналов по 100 рублей....
Крупных брендов практически нет.
-
оригиналный контент!
продаю матрас с тоном на 1гкц
по 2 бубля с абонета
интелектуальную собсность патентую ( в процессе)
доставляю с точки М9 или с братиславской
оно успокаивает
и импорто замещение!не один бакс не пострадал
вариант матраса 1080 по 3 тубля
в связи с интелектуальной сбсностью и издержками на счет михалкова
видео можете поставть с локальной камеры а звук с радиостании маяк
гланое что мы по правам -тип-топ
-
didandr написал:
Чоета :)
Помоему с точностью до наоборот, бесплатных и полубесплатных каналов навалом.
У меня сейчас, если выкинуть евроспорты и спорт1 получается 100 каналов по 100 рублей....
Крупных брендов практически нет.
Наивный чукотский парень! Готовься к январю и евро рубликов в 80 жди. А потом подумай, прав ты или не прав. Ок? ;)
-
Покупайте отечественное...
-
Покупайте отечественное...
как то так да
если вы сами делаете гавно то издийте на своем:o
-
Fil написал:
Покупайте отечественное...
говно.
Забыл добавить....
-
Rus написал:
didandr написал:
Чоета :)
Помоему с точностью до наоборот, бесплатных и полубесплатных каналов навалом.
У меня сейчас, если выкинуть евроспорты и спорт1 получается 100 каналов по 100 рублей....
Крупных брендов практически нет.
Наивный чукотский парень! Готовься к январю и евро рубликов в 80 жди. А потом подумай, прав ты или не прав. Ок? ;)
Я не считаю, что я прав, просто описал, какая ситуация сейчас у меня сложилась.
Когда насттанет январь и евро по 80, да хоть по сто, просто будет другая ситуация и всё.
Я как-то не собираюсь даже переживать, из-за каких-то там изменений.
Просто подкорректирую свою работу, чтобы в убытке не остаться и всё...
-
didandr написал:
Fil написал:
Покупайте отечественное...
говно.
Забыл добавить....
Аргументы? Чем плох Спорт 1? А Евроспорт - не зарубежное говно? По дорогой цене...
-
Я в сортах говна не сильно разбираюсь :)
-
didandr написал:
Я в сортах говна не сильно разбираюсь :)
Что делать - по не по зову сердца, а для дела ради - приходится ... :)
-
Дык а другого нет! Ну хорошо если нет конкурента с говном, а если есть? Я например не против говница посмотреть по Спорт1 или Евроспортам:D. А канал "Санкт-Петербург" просто таки вынудили включить в сетку, "Зенит" транслируют.... О чём Вы? Народ плотно сидит, как вы назвали, на "говне".
-
ну тогда готовим письма о расторжении всех договоров где есть курс
-
Ну я там в фейбуке написал телеканалам, что мы не сможем им платить. Даже если сегодня мы поднимаем цены на ТВ для абонента, а завтра всё равно должны платить ещё больше, то есть любые договоренности о разделе дельты или ещё как просто теряют всякий смысл :(
-
Виасаты предложили скидку 10% c ежегодным повышением 5 %, но перезаключит на новый договор.
Приняли решение допинать договор, а затем растогнуть.
-
опять же - расторгаем договора и все в рублях и по фиксированной цене
-
rva написал:
Виасаты предложили скидку 10% c ежегодным повышением 5 %, но перезаключит на новый договор.
Приняли решение допинать договор, а затем растогнуть.
А Вы с ними в валюте сотрудничаете?
-
Пипец - больше 80 руб. :o
Как ни печально, но любителям шоколада придётся перейти на дерьмо...
-
solvikval написал:
rva написал:
Виасаты предложили скидку 10% c ежегодным повышением 5 %, но перезаключит на новый договор.
Приняли решение допинать договор, а затем растогнуть.
А Вы с ними в валюте сотрудничаете?
в договоре валюта, а платим в рубликах
-
Надо диверсифицировать наши договоры:D...
-
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/v/t1.0-9/10806389_1003892712960289_4641397369403967599_n.jpg?oh=c7879f50f0e6d7e904b979f0e066c6a4&oe=550193A3&__gda__=1426858739_3e73e116a5527d4f2957ef08da9d16d8
-
чо сказать то хотел?
:)
-
didandr написал:
чо сказать то хотел?
:)
Бесов из серверов центробанка изгонять уже пробовали, может из кремля наконец начнут изгонять?
Ссылки не хотят нормально приаттачиваться:( из-за https что ли?
-
Так там надо всех, кроме уборшицы кучей гнать.
Не промахнешься.
-
"Жизнь всегда будет достаточно плоха для того, чтобы желание лучшего не угасало в человеке" - А.М. Горький
За что с неизменным успехом и и боремся!!!
-
Я подумал и предлагаю следующее:
- Предложить телеканалам зафиксировать курс на уровне ну допустим 50 руб за доллар и 60 за евро. - это надо обсудить. Фиксировать курс на 3 месяца, далее действовать по обстоятельствам.
В противном случае предлагать телеканалам расторжение договора, исходя из положений статьи
статьи 451 Гражданского кодекса РФ "Изменение и расторжение договора в связи с существенным изменением обстоятельств:
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
Формулировка в письме телеканалам может быть такая:
За последнее время курс рубля упал почти в 2 раза. Исполнять обязательства по лицензионному договору № такой то, мы на данный момент не в состоянии. Невозможно менять тарифы на пакеты телепрограмм для абонентов раз в неделю или в день, так как абоненты платежи вносят помесячно, а курс рубля меняется постоянно.
Несмотря на то, что договор не предусматривает с нашей стороны права на досрочное расторжение, в силу ст. 451 ГК РФ у нас есть право требовать изменения или расторжения договора в связи с существенным изменением обстоятельств, п. 1 которой гласит:
1. Существенное изменение обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора, является основанием для его изменения или расторжения, если иное не предусмотрено договором или не вытекает из его существа.
Изменение обстоятельств признается существенным, когда они изменились настолько, что, если бы стороны могли это разумно предвидеть, договор вообще не был бы ими заключен или был бы заключен на значительно отличающихся условиях.
Если бы мы при заключении договора знали о том, что курс рубля может так сильно понизится, мы бы не заключали договор на таких условиях.
Считаем, что резкое понижение курса рубля является существенным изменением обстоятельств, и предлагаем в связи с этим расторгнуть лицензионный договор № такой-то.
Как вариант, можно написать предложение: предлагаем зафиксировать курс рубля в расчётах на такой -то ( как я писал выше) на срок 3 месяца (ну или любой другой).
-
Хорошая идея, но буржуйские операторы всё-равно будут терять прибыли в пересчёте, хотя за три месяца много не потеряют, а дальше новый обсос курса. А это законно? Может перейти на биткоин:D?
-
А что тут не законного? Мы все страдаем, но сейчас вопрос стоит, как не попасть на очень бооольшие деньги: а если до 150 или до 200 грохнется?
Мне задали вопрос, как законно расторгнуть нерасторжимый договор - я написал как.
А по поводу фиксации цены - я просто не вижу сейчас никакого другого варианта. Надо как-то вместе с телеканалами переживать кризис или вместе ползти на кладбище. Если на какое-то время они с рынка России будут получать меньше, ничего с ними особо не случится, а если уйдут совсем, то возвращаться будет очень сильно сложнее: операторы забьют места нашими телеканалами, и возвращенцев уже ставить-то будет некуда.
-
ну по поводу ставить некуда - в цифре места навалом, а если ещё и аналог убрать...
а вот то, что на них уже не будет денег, (а иноземцы и бесплатно - это нонсес) это да, бюджет уже будет потрачен на своих, и тематические ниши уже будут заняты.
Это невыгодно никому, потеряв малое - они зато сохранят рынок, но есть очень упёртые, типа виасатов:@
-
по евроспортам Захарова прислала предложение скинуть 15 % за последний квартал 2014-го и какую-то таблицу на начало 15-го года.
С учетом того, что права перешли к Дискавери а с ними договор просто так не расторгнуть до конца следующего года, то будем терпеть пока.
Для меня разница между чем было и чем стало что-то около 10-ти тысяч в месяц.
меньше одного процента месячного оборота, как нибудь переживу.....
Больше у меня валютных каналов не осталось.
А те, что остались не смертельно поднялись.
-
предлагаю выпустить макательки
настругать из кабеля RG6
и перейти на оплату ими
B) ( юмор типа -глядя на курс евро=100)
-
Игорь, не смешно уже....
-
да уж.... замок на дверь - не дождетесь!:D
-
solvikval написал:
да уж.... замок на дверь - не дождетесь!:D
о, у вас зам0к есть...кучеряво живёте, у меня бюджетненько - дверь на лопату и отбой:D:D:D
-
А зачем вообще в чужой валюте работать с телеканалами? Хотите работать в нашей стране - продавайте свои услуги в нашей валюте.
Я лично все долларовые контракты уже закрыл.
-
Надпись внизу :)
-
Первый звоночек от Плеадес:
Уважаемые Коллеги!!!
Как вы все прекрасно знаете, не только в нашей сфере, но и в стране наступила сложнейшая экономическая обстановка, которая требует изменений и поиска новых решений. Колебания курса валют негативно сказываются не только на операторах, но и на телеканалах, особенно на тех компаниях, которые являются агентами иностранных каналов и сами вынуждены закупать валюту для расчета с заграничными правообладателями и напрямую зависимы от курса ЦБ
Находясь с вами в одной «упряжке», мы пониманием, что выживать нам нужно вместе, в связи с чем нами было принято беспрецедентное решение установить оплату за телеканал Шас эт Пеш в рублях, без привязанности к курсу ЦБ.
Мы готовы взять на себя риски и сохранить для абонентов качественный локализованный французский телеканал, а вам, нашим партнерам - предоставить полную независимость от валютных колебаний
За более подробной информацией и новыми условиями оплат обращайтесь, пожалуйста, по e-mail gudovich@pleiades.tv или box@pleiades.tv или по телефону: +7 (495) 721 11 42 , 8-963-926-03-71, 916-913-02-98.
-
Нормалец!:), кто следующий? Надо их всех постращать: уйдете - мы вас быстро забудем! Как-то жили же: ОРТ, Россия, НТВ и один спутниковый канал "VIVA":D!
-
Cyber написал:
Первый звоночек от Плеадес:
Уважаемые Коллеги!!!
Как вы все прекрасно знаете, не только в нашей сфере, но и в стране наступила сложнейшая экономическая обстановка, которая требует изменений и поиска новых решений. Колебания курса валют негативно сказываются не только на операторах, но и на телеканалах, особенно на тех компаниях, которые являются агентами иностранных каналов и сами вынуждены закупать валюту для расчета с заграничными правообладателями и напрямую зависимы от курса ЦБ
Находясь с вами в одной «упряжке», мы пониманием, что выживать нам нужно вместе, в связи с чем нами было принято беспрецедентное решение установить оплату за телеканал Шас эт Пеш в рублях, без привязанности к курсу ЦБ.
Мы готовы взять на себя риски и сохранить для абонентов качественный локализованный французский телеканал, а вам, нашим партнерам - предоставить полную независимость от валютных колебаний
За более подробной информацией и новыми условиями оплат обращайтесь, пожалуйста, по e-mail gudovich@pleiades.tv или box@pleiades.tv или по телефону: +7 (495) 721 11 42 , 8-963-926-03-71, 916-913-02-98.
А цену в рублях они какую предлагают?
-
Rus написал:
А цену в рублях они какую предлагают?
Не знаю. Звоните, пишите, торгуйтесь :)
Сейчас же у нас в этом бизнесе не рынок, а "базар" :)
-
Алексей спасибо, очень хороший текст. Буду воплощать его в жизнь.
-
У нас сейчас хороший шанс для торговли с ТелкоМедиа. До Нового года должен предупредить о желании закончить договор по окончанию срока(не пролонгировать). Т.е. полностью "законно". Предложил директору подумать о потолке, до которого можем торговаться. Фикс в рублях или заморозить бакс на каком-то уровне. У кого какие предложения реальные по цифрам? Чтобы "единым фронтом" выступить?f_emo_73
-
Первый - Пошёл! Вернее - ушёл... :(
Добрый день,...!
К сожалению, в связи с экономическим кризисом и низкой финансовой эффективностью нашего сотрудничества в рамках действующего договора № .... , направляю Вам скан Уведомления о расторжении договора с 01 февраля 2015г. на основании п.8.2. Договора. И скан ДС о расторжении.
Просьба ознакомиться и прислать мне подписанный с Вашей стороны скан ДС.
Оригиналы направляем Вам заказным письмом с уведомлением почтой России.
Наш экземпляр дополнительного соглашения просьба вернуть по адресу ...
Спасибо за понимание.
С уважением,
....
ООО "ТВ СЭЙЛ ГРУПП"
-
alexlp написал:
У нас сейчас хороший шанс для торговли с ТелкоМедиа. ... Чтобы "единым фронтом" выступить?f_emo_73
Надо активнее и решительнее. А так сопли жевать ничего не выторгуешь...
-
Fil написал:
alexlp написал:
У нас сейчас хороший шанс для торговли с ТелкоМедиа. ... Чтобы "единым фронтом" выступить?f_emo_73
Надо активнее и решительнее. А так сопли жевать ничего не выторгуешь...
Ну, если у кого-то есть желание жевать, не могу запретить. А разговор с каналами в любом случае будет идти на тех условиях, которые нас устроят.
-
Fil написал:
Первый - Пошёл! Вернее - ушёл... :(
...
ООО "ТВ СЭЙЛ ГРУПП"
TVsale от нас ещё в мае ушёл: сначала хотели дешевле, потом согласились на расторжение.
-
Нам тоже предложили дешевле, согласились. А теперь - и вовсе ушли.
Надо кого то найти... А то нет телемагов, народ обидеться... :)
-
Fil написал:
Нам тоже предложили дешевле, согласились. А теперь - и вовсе ушли.
Надо кого то найти... А то нет телемагов, народ обидеться... :)
Shopping Live не пробовали?
-
пора этим сэйловым каналам начинать торговать гречкой
-
И от меня сегодня сайл ушел))))
-
Shopping Live пока у нас остался, остальные давно ушли к крупняку:D.
-
У Дискавери кабальный договор. На расторжение не идут, даже учитывая форсмажор по рублю. Фиксу ставят только на 3 мес 2015 года, вроде потом обещают на рубль перейти, что мало верится.
-
если дискавери или евроспорт - не идут на расторжение идите в местный суд решением суда растогнете
-
Вам это удалось сделать?
-
Я выше написал на что ссылаться в суде.
Фиксу ставят только на 3 мес 2015 года, вроде потом обещают на рубль перейти, что мало верится.
А что за фикса? По мне так в принципе нормальное решение, я собственно сам о нём писал. Вопрос в цене фиксы.
-
Сначала каналам надо направить письмо.
Я планирую действовать таким образом:
1. Направить письмо о невозможности исполнения договора.
2. Не платить им ни копейки пока не отключат.
3. В суде требовать расторжения договора по причине описанной Алексеем.
Долг с пенями и штрафами оплатить.
-
Путя сказал что всё правильно, на рекламе должны бабки иметь только каналы с мультов, т.к. при этом финте снижаются затраты бюджета РФ на поддержку этих каналов, а бюджет всякой шулупони типа местных каналов его не интересует.
-
затраты бюджета РФ на поддержку этих каналов, а бюджет всякой шулупони типа местных каналов его не интересует.
он менеджер чего? государства?
а шелупонь типа местных каналов какую собственность имеет? государственную?
если частную -то в чём противоречие
бизнес -ничего личного
-
я хуею с этой страны.
-
я так лет 30 уже
и чего?
будет написано потом
он прожил в этой стране хуея всю жизнь -покоиться тут же
аминь
-
Не, я не тебе, я на предыдущий пост ответил.
-
В нормальных странах президент, покусившийся на бюджет одних ради бюджета других, очень быстро перестал бы быть президентом. У нас всё можно.
-
В нормальных странах чо тока не бывает :)
Там даже неглов президентами выбирают :)
-
В нормальных странах президент, покусившийся на бюджет одних ради бюджета других, очень быстро перестал бы быть президентом. У нас всё можно.
в нормальных странах бютжет резиновый! - и не поспоришь?
там просто включают станок
или я не правФФ? ах да -это "колличественое смягчение" - звиняйте
из темы "отрицательного роста"
включить станок?? или вот лучше такой операцией
(50->100->59) с валютой забрать денег с хомяков?
а ведь и собрал же! ярды рублей!! и ещё все продолжают нести !!
это5!
надеюсь не надо рассказывать что теперь все уволеные врачи получат по 300-500килорублей и поедут на освоение сибири абсолютно добровольно?
нее?
-
Alexam написал:
, покусившийся на бюджет одних ради бюджета других, У нас всё можно.
Заклание агнцев в угоду небожителям - давняя традиция государства российского...f_emo _17
-
didandr написал:
В нормальных странах чо тока не бывает :)
Там даже неглов президентами выбирают :)
Странно, но негры-президенты там бизнес в своей стране не убивают f_emo_51 В америке компании AT&T (это старейший и мощнейший оператор связи, прежде всего телефонной) долгое время запрещали заниматься КТВ, пока отрасль не не наберёт силу - прям даже странно как-то f_emo_08
-
Лёш, ты наивный какой-то.
В штатах нам с тобой ни кто не позволил бы такой херней заниматься.
Там лоббирование такое, что у нас рай по сравнению с ними.
У меня друзей там несколько десятков.
Свой бизнес можно открыть только в сфере услуг, типа магазина или прачечной.
И то на свой страх и риск.
Плюс налоги почти половина дохода и неипическая конкуренция.
В европе еще хуже.
-
Везде хорошо,где нас нет и нет пророка в своем отечестве.
-
Вот и я об этом
-
Андрей ты не прав, бизнес наш открыть там можно, правда далеко не везде, но можно. Начальные затраты зашкалят за 1000 долларов с абонента, как не крути. Если ты не видел какое оборудование там имеют малые кабоперы, такие как мы, могу ссыль дать, будешь удивлен.
-
Да вкурсе я.
Только "малые" у нас и уних это очень большая разница.
Их мелочь побольше наших государственных некоторых будет.
-
Alexam написал:
Я выше написал на что ссылаться в суде.
Фиксу ставят только на 3 мес 2015 года, вроде потом обещают на рубль перейти, что мало верится.
А что за фикса? По мне так в принципе нормальное решение, я собственно сам о нём писал. Вопрос в цене фиксы.
На сегодня фикса - 45 руб. предлагали, далее средний курс, если на рубль не смогут перейти. Ну как правило, он будет ниже официального на 10-15%
-
didandr написал:
Да вкурсе я.
Только "малые" у нас и уних это очень большая разница.
Их мелочь побольше наших государственных некоторых будет.
Ты не прав, даже очень.
-
Да и хрен с ним.
Какая разница что у них там, если ни нам у них ничего не светит не им у нас, тем более...
Бессмысленно сравнивать.
-
" спять усталые игрушки .. дети спять!!" (С)
-
ппц!!! меня компания ТЁЛКА решила обрадовать.
год назад забашлял им за 12 месяцев за NGC.
естественно по курсу рубля на тот момент.
сейчас мне говорят, что это аванс в рублях и они каждый месяц считают тот курс доллара который в этом месяце был.
короче тупят по полной программе и предлагают мне "доплатить".
я их конечно послал, и сказал, что никто им не мешал конвертировать рубли в баксы,
и если им так нравится, то каждый месяц пусть списывать сколько надо, но они буксуют...
-
С такими темпами скоро один контент Госфильмфонда 30-х годов будет на спутниковых каналах:D. Бесплатно!
-
Нет, вот с такими темпами (http://tuthd.tv/), ТВ будет бесплатно.. Тут торговались с одним каналом, я им указал, где халява.. И что не надо доить кабельщиков. Цену сбросили..:D
-
ох...еть!!!!!:o
где столько наворовали?????????????????????????????????