Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: zarechny от 13.03.2013, 11:06

Название: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 11:06
Всем, добрый день. Прошу совета у всех! Пришло время выбирать цифровую ГС. Планы предварительные такие: Скоро у нас должны запустить эфирную цифру, стало быть один мультиплекс будет Т2 транскодироваться в DVB-C. Это раз. Потом своих каналов 40 не более, это по моему еще 4 или 5 выходных потоков, если я прально понимаю, причем можно поэтапно. И еще есть собств канал который надо бы отдать еще в 2 каб сети м. б. по IP или как-то цифрой, да, а до этого его надо бы превратить в MPEG-2/ а потом в цифру. Хорошо бы чтоб это делала ГС. Смотрел все форумы здесь на сайте и на сайте Телеспутник. Вот и думаю, толи выбрать PBI? толи WISI Хамелеон, толи TDX? то ли Teleste Luminato? Хочется по бюджетней, но понадежней, без переплаты за то что не будет использоваться. Что посоветуете?
З. Ы. Понимаю, что вопрос для кого-то покажется нелепым, но вы же уже с опытом, а велик изобретать чёта неохота. Прошу помощи, плиз!
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: sky star от 13.03.2013, 11:57
http://www.macatel.ru./forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=1428

http://www.macatel.ru./forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=998

http://www.macatel.ru./forum/viewthread.php?forum_id=11&thread_id=1524

Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Дедушка Ди от 13.03.2013, 12:02
Я сейчас мечусь между PBI DMM1000 и "Спец ТВ" Скорее всего будет будерброд.

И вот еще насчет эфирной цифры.
Вопервых, она идет в МПЕГ4.
Вовторых незнаю как у вас, а у нас одним трансмодулятором ее не завернешь. Там какие-то пиды или пипы, гуру подскажут.
И самое главное, для меня лично, все эти федеральные каналы со спутника идут в заметно лучшем качестве, чем с эфира.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: solvikval от 13.03.2013, 12:38
Всё упирается в вопрос кодирования, если его не будет, то вы не привязаны к линейке ресиверов и закупку системы закрытия и оплату лицензий , но как только вы задумываетесь о кодировании, то сразу встает вопрос : какая? сколько это стоит? какая линейка ресиверов? Второе приводит к не очень приятным расчётам для малой сети КТВ. Поэтому, моё мнение, сперва надо думать не о железе ГС, а обо  всем комплексе предоставления услуги: система закрытия, диапазон линейки ресиверов с поддержкой HD, на сколько они эти ресы будут удобны и безгеморойны, но и доступны для ваших абонентов, сколько стоить будет контент, сколько вы будете брать за вашу цифру, и вообще готовы ли к тому , что прибылей от цифры может и не быть:D....
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: solvikval от 13.03.2013, 12:50
Цитировать
didandr написал:
. Там какие-то пиды или пипы, гуру подскажут.
 с эфира.

У нашей эфирной цифры включен сервис  MultiplePLP и открыть одним приемником не получится, многие разработчики железа пытаются устранить это "неудобство", а некоторые забили. Та же TDX вроде бы не решила проблемы. Кстати, многие ставили на эту эфирную цифру, но..... многим проще взять со спутников, тем более региональных врезок нет и как это все будет прикручиваться пока толком не могут объяснить , а значит.... спутник форэва.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: mux от 13.03.2013, 12:59
Zarechny
Цитировать
Хочется по бюджетней, но понадежней, без переплаты за то что не будет использоваться.

а непонятно пока из текста ЧТО НЕ будет использоваться то....
то что счаз  будет  вроде понятно
лично могу предложить собирать конструктором :) -точно ничего лишнего не будет
и ремонтопригодность что не маловажно.....
а с брендами -это можно через год уже не купить замену -они быстро "переходят на новый модельный ряд"
если готовы сами делать на уровне модулей -плат карт то контачте :)
тех поддержку осуществим
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: cable от 13.03.2013, 13:22
Кто берет 1-вый мультиплекс со спутника закрытый Roscrypt 2, где взять CAM?
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: solvikval от 13.03.2013, 14:42
mux, Вы можете предложить своё железо? Как я понял это железо можно наращивать и потом делать апгрейд? Интересно:)
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: scopus от 13.03.2013, 14:52
Опять двадцать пять.. Ребятв оно вам нужно? Давайте первый мультик,как он есть в    DVB-T2 бесплатно, а в DVB-C как и положенно в комплексе с другими каналами за деньги..
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Дедушка Ди от 13.03.2013, 14:59
Цитировать
solvikval написал:
Цитировать
didandr написал:
. Там какие-то пиды или пипы, гуру подскажут.
 с эфира.

У нашей эфирной цифры включен сервис  MultiplePLP и открыть одним приемником не получится, многие разработчики железа пытаются устранить это "неудобство", а некоторые забили. Та же TDX вроде бы не решила проблемы. Кстати, многие ставили на эту эфирную цифру, но..... многим проще взять со спутников, тем более региональных врезок нет и как это все будет прикручиваться пока толком не могут объяснить , а значит.... спутник форэва.
Я именно об этом.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Дедушка Ди от 13.03.2013, 15:10
Цитировать
scopus написал:
Опять двадцать пять.. Ребятв оно вам нужно? Давайте первый мультик,как он есть в    DVB-T2 бесплатно, а в DVB-C как и положенно в комплексе с другими каналами за деньги..
Открой мне страшную тайну.
Нахрена давать в сеть что-то в формате  DVB-T2, если там уже есть тоже самое в DVB-С?
:)

Единственное оправдание вижу, это для телеков только с Т2. Только вот как ни старался я найти телеков только с Т2 нинашел. Только вместе с С.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 15:17
Спасибо всем за ответы, а Вам, Игорь, отдельное большое СПСБ за готовность помочь, теперь я наберусь нахальства и буду доставать всех Вас подробностями свой идеи... Может всплывут траблы о которых я и не подозреваю. Дано: аналоговая сеть на RG-11 и магистральных Wisi и Планарах усилках. Мах частота пропускания реальная 370 Мгц, хотя в отдельных новых ветках может и 600 МГц. ГС- Wisi OV50A 4 блока на 40 каналов. В сети есть каналы неиспользуемые из-за эфирного ТВ. Вячеслав Чулков спец по Wisi сказал, что можно использовать эти каналы для цифры QAM 64, а м. б. потянет и  QAM128. Вот для начала на эти каналы и расчитываю. Думаю кодировать не будем, эти деньги лучше потрачу на усиленный контроль от несакцион. подключений. Сейчас у нас все в SD но наверно смотреть надо на хотя бы часть в HD. Что про это думаете?
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Дедушка Ди от 13.03.2013, 15:26
мне понравилось решение по кодированию от Спец-ТВ. Собственно там особо доплачивать ни за что не надо
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 15:30
А мне вобче понравилась наводка на Спец-Тв. Счас сижу знакомлюсь с каталогом. Я про них раньше и не слышал. А они давно работают?, как с тех поддержкой?
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Дедушка Ди от 13.03.2013, 15:36
В Юрьев-Польском у них представитель. Щас координаты поищу.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 15:46
А я уж мысленно в Одессу-маму поехал, тэсэзеть, за консультацией
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: mux от 13.03.2013, 15:52
Zarechny
Цитировать
Сейчас у нас все в SD но наверно смотреть надо на хотя бы часть в HD. Что про это думаете?

это вообще мало на что влияет :)
начните " с выхода" - сколько на этапе 1 -будет модуляторов (транспондеров)?
можете начать хоть с одного просто -взяв один универсальный модулятор с DVBS/C/T и даже без какого либо входа в него - погоняете просто пока стаффинг (пустышки)
корпус 1,5-2U в нем бп и один модулятор DVBS/C/T для старта :) - вообще туда до 12ти можно потом

включаете его в сеть - и проверяете всю вашу сеть какая модуляция у вас пройдет до самого дальнего абонента :) можете им играться хоть DVBT хоть DVBC 64 или 128 или 256
не вопрос! :) можете DVBS/S2 :) меняете частоты они там от 68 до 2200- короче понимаете на что можете расчитывать в вашей сети
а дальше по мере возможности или необходимости докупаете конкретно то что надо -модуль кодера МП2 или H264SD/HD аси входа или IP платы ресиверов итд
я вот как то так предлагаю .

... модуляторы 1-2-3-4-5 стандартные ( DVBT2 модулятор тоже есть -но по деньгам для кабельной сети это изврат ИМХО)
если вопросы соберутся -то лучше по скайпу
просто намного быстрее это всё

PS если буду в Пензе май-июнь и если оформите пропуск то могу помочь пропинговать сеть с прибором
я в 1989 там первую тарелку ставил ребятам кто кабельное начинал :) -лихие времена были
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 16:24
Классно... Но Вы помогали ставить большую тарелку у нас в городе?, тем кто начинал заниматься кабельной сетью? Если так, то есть люди которые работали и тогда, поскольку наша контора это все тот-же каб канал, только разросшийся до Телерадиокомпании. Тогда гляньте на наш сайт, если будет интерес,  м. б. найдете знакомых в разделе "команда": www. trkz.ru
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 16:26
Кстати, вот и думаю. что купить для начала эксперимента, чтоб потом работало а не валялось
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: 1076 от 13.03.2013, 16:36
Цитировать
zarechny написал:
Кстати, вот и думаю. что купить для начала эксперимента, чтоб потом работало а не валялось

Еще  ряд  моментов  у  вас  возникнет -  сдача  в  РКН  вашей  цифровой  сети.
У  нас  чуть  не  вылилось  в  новый  проект,  так  как  произошла  замена  ГС.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 16:48
А я планирую, по крайней мере сейчас, хотя вопрос сыроват, подать это как модернизацию сети. Кстати, да и в лицензии ничего нет про способ доставки сигнала: аналог, цифра. А вобче время покажет. Наши РКНщики непредсказуемы
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: 1076 от 13.03.2013, 16:54
У  меня  пролезла  модернизация  ГС ,  так как  это  продолжение линейки  было.
Сначала    тоже  упирались-  делайте проект  и  все.
Присмотритесь  к  WISI  у  них  есть нормальные  решения.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: mux от 13.03.2013, 16:56
Zarechny
:) -неа никого не узнаю на сайте -по идее им должно быть 50-55лет -они были постарше меня -студия была ещё на 9ти этажке квадратной какой то -ну да ладно

по самому по минимуму я написал - одын :) модулятор

какой? тут выбор за Вами.... есть множество коммерческих модуляторов
тут я не силён что либо подсказывать

мой подход базируется на самостоятельной сборке из плат по типу видиокарт в компе
 Как пример вот вот тут  (http://sr-systems.de/content.php?show=Produkte&lng=eng&style=std)

на клавишах это долго:) -неинтерактивно....
если наберетё вопросов готов через skype: alexinsky
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 13.03.2013, 17:08
Игорь, спасибо. Скайп могу только вечером из дома, если будет у Вас возможность, я бы с удовольствием познакомился ближе, мой эл.адрес: mihaz1961@gmail.com
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: mux от 13.03.2013, 17:10
до 22-23х Москвы (Пензы) скайп стучитесь
чем могу помогу ...:)
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: solvikval от 14.03.2013, 10:07
В принципе, у коллеги стоит станция WISI OV50, если там есть блоки конверторов OV45A/D, то при наличии эфирной цифры ее можно легко вогнать в свою сетку в DVB-T2 сконвертировав эфирную частоту на частоту любого свободного канала в кабельной сети и уже сейчас посмотреть кой какой результат.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 14.03.2013, 14:24
Это я знаю, мне тоже самое сказали, но будетведь T2, а чем его принять то, чтобы проверить? Хотя наверно пора покупать Планар ИТ-8.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: wess от 14.03.2013, 14:34
Вот только нету у Планара еще модуля для Т2. МС-089 еще только "готовится к выпуску"...
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: sky star от 15.03.2013, 02:35
посмотрел я сейчас кодеры Спец ТВ
они ASI вход и выход
прошлый век
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: zarechny от 15.03.2013, 08:56
"Прошлый век"- это потому что не через IP, или еще какая-то причина?
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: atec от 15.03.2013, 09:34
Кодеры без айпи -
это М2Е-1 (http://www.stv.odessa.ua/ru/oborudovanie-dlja-organizatsii-tsifrovogo-veschanija/12.html)
или
SR-2 (http://www.stv.odessa.ua/ru/oborudovanie-dlja-organizatsii-tsifrovogo-veschanija/17.html) ?

В первом случае - если уж надо айпи, то можно и что-то другое подобрать,
А во втором - если вы берёте оборудование от СпецТВ, те же модуляторы QTX или трансмоды D2T, все они имеют встроенную систему кодировки STV-Crypt, нужен будет только SCR-1 (http://www.stv.odessa.ua/ru/oborudovanie-dlja-organizatsii-tsifrovogo-veschanija/18.html), у него айпи есть.

не реклама:)
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: snv от 15.03.2013, 09:39
Цитировать
sky star написал:
посмотрел я сейчас кодеры Спец ТВ
они ASI вход и выход
прошлый век


Это все относительно , вы упускаете одну существенную малость ,в каждой железяки от спец тв есть мультиплексер ,вы просто складываете железо как кубики и оно работает ,а для гурманов IP, есть соответствующий вход и выход в каналообразующем оборудовании QTX ,про цену я вообще молчу .
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: sky star от 17.03.2013, 13:51
дело не в гурманстве, дело в привязке у линейке одного производителя,
я посмотрел и увидел интерфейс ASI
далее я думаю, у меня все спутниковые приемники ныне выходят дешевле по IP
(EMR 3.0 6*515 плат)
значит родные EMR QAM модуляторы мне обойдутся как минимум на 3000$ дороже !
мне надо платы ASI интерфейсов купить, скремблеры EMR я использовать смогу ????
я не нашел что СПЕЦ ТВ симулсловместима,
жизнь то она такая, бывает надо и с кодировкой порешать .....

сам я против СПЕЦ ТВ не имею не чего , да и еще
будучи на семинаре я  услышал фразу "с тех пор как Триколор стал вещать за три копейки,какая кодировка ? Вы мол в своем уме !?"

по сему думать надо крепенько B)
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: 1076 от 17.03.2013, 14:38
Цитировать
sky star написал:
будучи на семинаре я  услышал фразу "с тех пор как Триколор стал вещать за три копейки,какая кодировка ? Вы мол в своем уме !?"
по сему думать надо крепенько B)

Кодировка  нужна,  иначе  непрерывный  бег  с  кусачками и  отлов  зайцев.
Сейчас  народ  ушлый  стал ,  одно  подключение  к  инету расшарить всему  подъезду  или  усилитель в квартире  поставить и  раздать  всем  соседям -  это  легко.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: snv от 17.03.2013, 14:57
Я прощитывал варианты на ЕМР со всеми скидками  и Спец Тв ,последняя все равно получается дешевле по железу ,а в варианте с кодированием ,я думаю ,что это и хорошо ,что это не симилкрипт , приемники кабельные уже отживают свой срок ,на этом фоне карточки доступа  выглядят как 10$ на ветер , Кам модуль от спец Тв стоит не дорого , вставил в телевизор и забыл про него .Я тоже кстати ничего не имею против ЕМR, присматривался к ним тогда, когда в России его еще не было , тем более когда он куплен на прямую у китайцев  ....может быть ,может быть ,везде есть подводные камни ,мы сознательно долго не заморачивались цифрой ,ждали когда все утресется ,когда появятся уже обкатанные модели ,и остановились на Спец тв . Но как я уже говорил все относительно . Вариантов может быть много .
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: atec от 18.03.2013, 04:53
Не бейте палками, но основной момент почему я остановился на спец тв с их кодировкой - это цена САМа, с учётом того что он бескарточный, выходит очень бюджетненько, пакетирование на ура, без проблем. Включение-отключение не доставляет неудобств, всё гладко и довольно быстро происходит. Но основное было всё же - цена САМов, вещание цифры в открытом виде даже не рассматривалось. Да и головное оборудование то же вышло дешевле аналогов.
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: fezman777 от 18.03.2013, 05:17
Вот ещё бы у них (Спец-ТВ) DTN-ы не вставали бы в полный ступор при стриминге EPG - вообще цены бы им не было.:@
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: atec от 18.03.2013, 06:07
Цитировать
fezman777 написал:
Вот ещё бы у них (Спец-ТВ) DTN-ы не вставали бы в полный ступор при стриминге EPG - вообще цены бы им не было.:@

ЕПГ с  ДТН до ума так и не довели, да и изначально у ДТНов были проблемы с гидом. Но проблема снимается если есть QTX2(4) и прога сервера ЕПГ, спасибо хоть сподобились сделать ЕПГшную прогу за недорого. :) Вообще самое удачное у них - это модулятор QTX2(4) (http://www.stv.odessa.ua/ru/oborudovanie-dlja-organizatsii-tsifrovogo-veschanija/87-moduljator-qam-qtx-2.html). Всё просто и понятно, 4АСИ входа и АйПи вход-выход удовлетворяют любые "коммутационные пожелания".....пока даже не придумал чего мне в нём не хватает....правда и запросы у меня умеренные.....о, придумал -  бегущей строки на всех каналах:p
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: snv от 18.03.2013, 06:48
QTX  это весЧ :)
Название: RE: Выбор ГС для цифры
Отправлено: Mike от 18.03.2013, 10:19
добавлю свои пять копеек - почти вся станця на спецтв - работает в автопилоте, и епг их штатная пристроена.....