Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: leonidq от 25.01.2013, 10:28
-
Собираюсь запускать пакет HD.
Подскажите какие значения из собственных наблюдений у телеканалов HD которые вы вещаете в мбитах. Бюджет надо расчитать на частоту))) Так сказать сколь влезет каналов в одну частоту. Использую 128QAM sr 6750. Есть свободные 4 частоты. вот и озадачился сколько каналов можно впихнуть туда.
-
HD - в районе 20МБ/с, а реально от 6 до 15. У каждого канала по разному, да и они еще имеют нехорошую тенденцию периодически менять ширину потока, и те цифры, которые актуальны сейчас, через пару-тройку месяцев эту актуальность потеряют.
-
да да, NGW HD от 7 до 17 скачет, поганка :)
-
тоесть 3 канала на 1 частоту выходит негусто))
-
Это всё фигня. Ты скажи лучше, где столько каналов брать собрался.
-
didandr написал:
Это всё фигня. Ты скажи лучше, где столько каналов брать собрался.
Ну HD каналов то много на данный момент(около 30 помоему на русском языке). Сейчас хочу понять сколько влезет ко мне и начать обзванивать их договариваться о цене , ну а далее в сеть.
-
leonidq написал:
didandr написал:
Это всё фигня. Ты скажи лучше, где столько каналов брать собрался.
Ну HD каналов то много на данный момент(около 30 помоему на русском языке). Сейчас хочу понять сколько влезет ко мне и начать обзванивать их договариваться о цене , ну а далее в сеть.
:D
-
А дикие цены не смущают?
-
Так в режиме ПРОМО можно вещать , год - два . Пока не постучат ;)
-
Antar написал:
А дикие цены не смущают?
Пугают дико даже. Ну тут вопрос то Первый ,Россия а далее уже по цене поплывем... просто вопрос в теме сколь влезет на 4 частоты так для себя , я же непишу что буду туда их впихивать :D
-
Считаем: 7(QAM128)*6750*188/204(RS)=43,544 Мегабит/с
Даём запас на VBR мин 15%, итого: 37 Мегабит/с в вашем распоряжении.
Далее смотрим битрейт каналов, в зависимости от предполагаемого источника, например для НСК (36-й борт):
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=11&t=41707
Инфу по битрейту источника лучше актуализировать самостоятельно.
-
Конечно это личное мнение, но пытаться засунуть HD в DVB-C не лучший вариант. :( Это просто не рационально.
DVB-C2 вроде есть, но реально оборудования операторского/абонентского нет.
DVB-T2 в кабеле очень тянет к себе с учетом будущего парка телевизоров.
Может я не прав?
leonidq написал:
Antar написал:
А дикие цены не смущают?
Пугают дико даже. Ну тут вопрос то Первый ,Россия а далее уже по цене поплывем... просто вопрос в теме сколь влезет на 4 частоты так для себя , я же непишу что буду туда их впихивать :D
-
C каналами то точно напряженка ПервыйТВЧ только два теперь ХД продает канала. Кинопоказы недают)))
-
Есть каналы, идущие в CBR:
Eurosport HD - 10,8
myZen.tv HD - 8
NG Wild HD - 9.2
Ну, а VBR каналы выгодней брать с одного спутникового транспондера,
т.к. сейчас везде используют статистическое мультиплексирование ...
Лучше всё таки начать с обзвона каналов и согласования стоимости :)
-
rey написал:
Есть каналы, идущие в CBR:
Eurosport HD - 10,8
myZen.tv HD - 8
NG Wild HD - 9.2
Ну, а VBR каналы выгодней брать с одного спутникового транспондера,
т.к. сейчас везде используют статистическое мультиплексирование ...
Лучше всё таки начать с обзвона каналов и согласования стоимости :)
Что такое CBR и VBR (помидорами некидать)
-
"CBR (Constant Bit Rate - постоянный битрейт) - это такой способ кодирования исходного аудио потока, при котором все его блоки (фреймы) кодируются с одинаковыми параметрами (с одинаковым битрейтом). Иными словами, битрейт на всей протяженности (всех фреймов) результирующего потока является постоянным.
VBR (Variable Bit Rate - переменный битрейт) - это такой способ кодирования исходного аудио потока, при котором каждый отдельный блок (фрейм) кодируется со своим битрейтом. Выбор битрейта, оптимально подходящего для кодирования данного фрейма, осуществляется самим кодером путем анализа "сложности сигнала" в каждом отдельном фрейме."
-
leonidq написал:
C каналами то точно напряженка ПервыйТВЧ только два теперь ХД продает канала. Кинопоказы недают)))
Правильно, им 3К нужно развивать, а вас душить.:D
-
wess написал:
"CBR (Constant Bit Rate - постоянный битрейт) - это такой способ кодирования исходного аудио потока, при котором все его блоки (фреймы) кодируются с одинаковыми параметрами (с одинаковым битрейтом). Иными словами, битрейт на всей протяженности (всех фреймов) результирующего потока является постоянным.
VBR (Variable Bit Rate - переменный битрейт) - это такой способ кодирования исходного аудио потока, при котором каждый отдельный блок (фрейм) кодируется со своим битрейтом. Выбор битрейта, оптимально подходящего для кодирования данного фрейма, осуществляется самим кодером путем анализа "сложности сигнала" в каждом отдельном фрейме."
Спасибо за пояснение. Все бы в Constant Bit Rate - постоянный битрейт и было бы счастье.:D
-
leonidq написал:
C каналами то точно напряженка ПервыйТВЧ только два теперь ХД продает канала. Кинопоказы недают)))
Ну и правильно, им свой 3К нужно развивать, а не Вас.
-
Чтобы собрать хороший пакет из HD каналов, надо на дочке милионера быть женатым, цены кусаются, обарзели все напрочь.:)
-
leonidq написал:
Чтобы собрать хороший пакет из HD каналов, надо на дочке милионера быть женатым, цены кусаются, обарзели все напрочь.:)
....."и прозрел он, и сказал он им - идите"....ну тут каждый добавляет в меру своего словарного запаса f_emo_14
Даже "плохой" пакет ХД каналов собрать проблема, а уж хороший....zzzzzzz
-
За любой такой пакет никто из наших с вами абонов платить те деньги по которым они позиционируются не будет и даже не мечтайте други. И почившая в никуда платформа тому пример. 3К потопит этот бизнес и странно,что кинувшиеся туда ШД каналы этого не поинмают,видя сиюминутную вроде бы как выгоду.
-
scopus написал:
За любой такой пакет никто из наших с вами абонов платить те деньги по которым они позиционируются не будет и даже не мечтайте други. И почившая в никуда платформа тому пример. 3К потопит этот бизнес и странно,что кинувшиеся туда ШД каналы этого не поинмают,видя сиюминутную вроде бы как выгоду.
Платформа за свои 3-4 года существования набрала порядка 200,000 абонентов (или меньше ? но не суть ) при цене 300р абонент 200,000*300=60,000,000 это максимальная цифра на 4 год работы .
Трико год работы 1 000,000 абонентов ,при цене 75 рублей в месяц итого
1,000,000*75=75,000,000 .
Разница очевидна 15,000,000. Это только начало .И я думаю, что ,когда эти ребята соберут всех частников , они попытаются залесть в эфир DVB-T ,а вот если у них это не получится они будут расширятся за счет кабельных сетей , если честно ,на мой характер ,я бы уже сегодня начал с ними диалог ,прощупывая ситуацию , я бы даже порекомендовал нашему Президенту ,забить с ними стрелку на выставке ,:)
-
snv написал:
scopus написал:
За любой такой пакет никто из наших с вами абонов платить те деньги по которым они позиционируются не будет и даже не мечтайте други. И почившая в никуда платформа тому пример. 3К потопит этот бизнес и странно,что кинувшиеся туда ШД каналы этого не поинмают,видя сиюминутную вроде бы как выгоду.
Платформа за свои 3-4 года существования набрала порядка 200,000 абонентов (или меньше ? но не суть ) при цене 300р абонент 200,000*300=60,000,000 это максимальная цифра на 4 год работы .
Трико год работы 1 000,000 абонентов ,при цене 75 рублей в месяц итого
1,000,000*75=75,000,000 .
Разница очевидна 15,000,000. Это только начало .И я думаю, что ,когда эти ребята соберут всех частников , они попытаются залесть в эфир DVB-T ,а вот если у них это не получится они будут расширятся за счет кабельных сетей , если честно ,на мой характер ,я бы уже сегодня начал с ними диалог ,прощупывая ситуацию , я бы даже порекомендовал нашему Президенту ,забить с ними стрелку на выставке ,:)
В том то и дело, что нашему государству, вместе с президентом и премьером, которые так обеспокоены цифровым неравенством, абсолютно по барабану, что один и тот же HD-продукт продается одному участнику рынка по цене 1 рубль за канал, а другому по цене 30-40 рублей за канал! По-видимому в нашей стране, это и есть цифровое равенство - дикость!
-
:DУ нас вообщето свой Президент .:D
-
Тема потихоньку превратилась во флуд...
По опыту скажу, что в DVB-C пакет умещаются только 3 канала от 1 ТВЧ. С другими каналами сложнее.. Битрейт высокий и нестабильный. Стабильно идет 2 HD + 4 SD канала. Работаем легально.
QAM 256 SR 6875
-
да, лучше брать один и добивать SD, если брать с одного пакета, то можно и пару HD
-
Sumgait написал:
По опыту скажу, что в DVB-C пакет умещаются только 3 канала от 1 ТВЧ. С другими каналами сложнее.. Битрейт высокий и нестабильный. Стабильно идет 2 HD + 4 SD канала. Работаем легально.
QAM 256 SR 6875
Судя по ответам ,высокий и нестаильный битрейт это основная проблема для вещания HD , а никто не рассматривал в серьез перекодирование HD сигнала, из низкочастотного, HDMI-кодер -QAM , параметры кодирования задаем сами ,на выходе получаем стабильный битрейт ,.
Хотелось бы Игоря услышать по этому вопросу .
-
:) плата кодера стоит 850-900 евро -энто основная проблемка пока
Например вот (http://sr-systems.de/content.php?show=H264-Encoder&lng=eng&style=std)
-желающих совсем немного - только на украине( 11кодеров) и в дагестане(4штук)
и то НЕ в кабель -эфирки и релейки
за два года никто не купил в россии
вот такая статистика :)
а так -оно работает так же как и делали в МП2
технически вопросов никаких
битрейт всё равно конечно пплавает -даже при CBR :) но уже в пределах 500-700К
-
плата кодера стоит 850-900 евро -энто основная проблемка пока
А сколько будет стоить на выходе законченное устройство ,вход HDMI-кодер -ASI или IP. выход .
-
Брал у DV-LAB, чтобы порадовать любимых абонентов красивостями. Законченное решение HDMI-ASI обошлось примерно в 50 р. Прямой мат.отдачи не получил, да и не стремился. Иногда сам луплюсь на красивости природы, завораживает. На спутниках русскоязычного HD контента в наших краях нет, к импортному не подберёшься..
-
snv написал:
плата кодера стоит 850-900 евро -энто основная проблемка пока
А сколько будет стоить на выходе законченное устройство ,вход HDMI-кодер -ASI или IP. выход .
Я у Григоренко купил за 1300 долларов такой кодер, в законченном виде.:)
http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678 (http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678)
-
А сколько будет стоить на выходе законченное устройство ,вход HDMI-кодер -ASI или IP. выход .
около 1500 евро что аси что айпи -неважно
Я у Григоренко купил за 1300 долларов такой кодер, в законченном виде.
это нормальная цена для ИХ кодера :) он в 2 раза медленнее 15мегабит 1080I только - против 31мегабит 1080P50/60 и выше 1440 итд -это немного разные кодеры :)
но для кабельного - тоже выход наверное
а для создания пакета с CBR потребуется 3-4 кодера и мукс
с аси или айпи
так вот в этом случае расклад наверное сильно другой ?
-
Rus написал:
snv написал:
плата кодера стоит 850-900 евро -энто основная проблемка пока
А сколько будет стоить на выходе законченное устройство ,вход HDMI-кодер -ASI или IP. выход .
Я у Григоренко купил за 1300 долларов такой кодер, в законченном виде.:)
http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678 (http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678)
я как то давно смотрел его технические характеристики ,максимально что он может вывести на экран это 720p, или что то около этого ,суть в том что когда я их спросил ,могут ли они изготовть железку с максимальным разрешением ,1080p они прекратили переписку со мною .
Что и подтверждает слова Игоря ,это другой кодер .
-
не ну к чести DVLAB могу сказать они нормально делают вроде
и цены адекватные
просто я видимо привёл кодер который кабельщикам не нужен 1080P и выше у них контента нет такого пока
это из "проффесиональной" оперы кодер был
реально -кодеру одиночному - нужен выход аси или айпи :)
но задача всегда создать пакет на выходе или транспондер -поэтому коммутация всегда внутри река! там -пользуется более надежная паралельная шина 8-14 линий!
поэтому она SPI (паралельная -так правильнее)
последовательная -IP или ASI -это просто мультиплексирование в один штырёк -чтоб узеру было удобнее блоки конектить
:)
тут просто другой уровень сборки -тут всё конструируется внутри корпуса
ну это лирика
:)
-
2 бытовых реса и
(http://dv-lab.com/product_dv/2h-kanalnyiy-mpeg4-koder-c-hdmi-vhodami/small-2h-kanalnyiy-mpeg4-koder-c-hdmi-vhodami.jpg)
Технические характеристики:
Входы-2 SD/HD HDMI.
Стандарт сжатия MPEG4/MPEG2- ISO/IEC MPEG-4 Part 10, MPEG2.
Профиль- Main Profile , High Profile .
Уровень- Level 1.2-4.2.
Стандарт аудио- MPEG1 Layer 2.
Скорость потока- до 15мбит/сек на канал. Выходы -2 ASI (EN 50083-9:1998), (BNC).
Выход -4 IP (протоколы UDP,RTP).
Управление- Ethernet 100 Mбит/сек.
Корпус- 1U.
Питание- ~220v+/-10%.
Позволят упихать и 6 каналов в танспорт , например в ростеле все HD имеют особенный битрейт f_emo_51 только абоны иногда ноют , что что- то не то. f_emo_48
-
Позволят упихать и 6 каналов в танспорт , например в ростеле все HD имеют особенный битрейт только абоны иногда ноют , что что- то не то.
ну и классно
а абоны -всегда ноют :D - ЧТО ЧТО ТО НЕ ТО
-
Чуствуется нарастающий спрос на N- канальные устройства для трансрейтинга HDMI(защищенный)->ASI f_emo_51
-
кстати как с этим делом (HDCP защитой) уже встречались кодеры которые кидают ответ этот? :)
-
Делался один проект пару лет назад: брались премиум спортивные HD каналы SkyUK c их PACE-ов, осуществляся транскодинг по HDMI в CBR 6 Mbit/s и стримилось в М9. Ну так вот в наличии HDCP сомневаться не приходилось, и даже были мысли по поводу пройдет задачка или нет, но на тот момент задействовали PBI 5000EC-40. Всё ок, HDCP схавал великолепно и устойчиво. :)
Правда сейчас, я конечно бы эти кодеры применять не стал, там по стабильности самого PBI в режиме стриминга вопросов слишком много было ....
-
Теоретически в кабель можно запихать почти весь транспондер Триколор HD (минус один канал :) )
В кабеле:
8 (256QAM) X 6875 X 188/204 = 50,6 Мбит/с
На спутнике:
3 (8PSK) X 27500 X 3/4 X 188/204 = 56,7 Мбит/с
-
Согласен при очень хорошем мультплексоре может и получится, у меня НТВ+ HD
каналы идут по три штуки QAM-256 x 6875 на трансмодуляторах WISI OH85H,
и запаса остаётся в среднем 6-8 Мгб. Это значить слабые мульты в линейках.
-
Если не секрет, чем открываете НТВ+ HD ?
-
Rus написал:
snv написал:
плата кодера стоит 850-900 евро -энто основная проблемка пока
А сколько будет стоить на выходе законченное устройство ,вход HDMI-кодер -ASI или IP. выход .
Я у Григоренко купил за 1300 долларов такой кодер, в законченном виде.:)
http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678 (http://dv-lab.com/ru/products/?pid=20678)
Пришел кодер. Вскрыл. Можете глумиться. :)
-
леш а че гду=лумится ну нормально за эти дденьги
-
аналогично !! глумится не над чем- цена -качество помоему в адеквате :)
технически могу только сказать -странно что собственно кодер на Altera-то есть програмное FPGA
микроконтролер Fujitsu -непонятно почему они не взяли там же специальный чип кодера тупо в железе H86 помоему -ноэто умозрительный вопрос к проектировшику конечно
видимо чето выиграли по деньгам
жизнь покажет f_emo_09
PS немецкий у меня жрёт 3ватта при 1080Р60 - этот судя по чипам сильно больше -но для кабельного это не предмет
кстати но входам не понял? там HDSDI?? есть
-
А мне "МАНЯ" понравилось ;)