Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Элементы сетей => Тема начата: ekranbalt от 21.04.2012, 18:51
-
Помогите с выбором оборудования(технологии) передачи по ВОЛС на расстояние до 150-200км если возможно 12каналов(пакетов) цифры и 47каналов аналогово сигнала, спасибо.
-
ekranbalt сам занимаюсь такой проблемой . Могу сказать одно на такое расстояние только в IP, а там принимай и конверти во что хочешь , железа и решений на данный момент появилось достаточно. Про аналог забудь , на такое расстояние его не передашь .
-
sehsens написал:
ekranbalt сам занимаюсь такой проблемой . Могу сказать одно на такое расстояние только в IP, а там принимай и конверти во что хочешь , железа и решений на данный момент появилось достаточно. Про аналог забудь , на такое расстояние его не передашь .
аналог на какое максимальное расстояние передается без IP, у меня 43км уже шум не победить.
-
ekranbalt написал:
sehsens написал:
ekranbalt сам занимаюсь такой проблемой . Могу сказать одно на такое расстояние только в IP, а там принимай и конверти во что хочешь , железа и решений на данный момент появилось достаточно. Про аналог забудь , на такое расстояние его не передашь .
аналог на какое максимальное расстояние передается без IP, у меня 43км уже шум не победить.
Если хороший ПРД , то можно . Но цена его будет как космический корабль . Обычно производитель оборудования пишет на какое расстояние . Вот для образца ссылочка http://shs-systems.ru/catalog/optic/tvoptic/transmitter/1550tr/1550t_176.html?ch=12 .Если передавать в добавок ещё и цифру так проще ещё раз повторюсь в IP.У меня стоит задача закрыть всю область , центральная ГС выход IP , удалённые ГС приём IP и конвертация его в RF DVB-C и аналог RF
-
Нужно смотреть не количество километров, а количество усилителей.
2 каскада усиления после передатчика будут работать при любом раскладе и качестве и стоимости передатчика.
4 каскада при ооооочень качественном и дорогом передатчике и первом усилителе в линии.
Напомню, что два каскада усиления достаточно чтобы окучить компактный город с населением 0,5 - 1 миллион человек. (к примеру район Москвы)
1 каскад усиления это около 80 км.
за приблизительно один миллион рублей вполне реально передать сигнал на 250 км, с тремя промежуточными пунктами усиления.
Но что делать с ним дальше?
-
Я понимаю разговор ведётся о передачи сигнала из точки А в точку В. С расстоянием в 250 км. А город окучить это не проблема ;)
-
sehsens написал:
.Если передавать в добавок ещё и цифру так проще ещё раз повторюсь в IP.У меня стоит задача закрыть всю область , центральная ГС выход IP , удалённые ГС приём IP и конвертация его в RF DVB-C и аналог RF
а можно решение написать для этого случая ?
как передать, а потом принять айпи
-
Можно, стучи в аську.
-
sehsens написал:
Я понимаю разговор ведётся о передачи сигнала из точки А в точку В. С расстоянием в 250 км. А город окучить это не проблема ;)
Вот в том то и проблема, что чтобы город окучить надо будет еще два каскада усиления.
А при этом сигнал так деградирует, что без слез его смотреть нельзя будет.....
-
didandr написал:
sehsens написал:
Я понимаю разговор ведётся о передачи сигнала из точки А в точку В. С расстоянием в 250 км. А город окучить это не проблема ;)
Вот в том то и проблема, что чтобы город окучить надо будет еще два каскада усиления.
А при этом сигнал так деградирует, что без слез его смотреть нельзя будет.....
Изначально из А в В с расстоянием 150(200)км но по пути через каждые 50км городок можно окучить, есть тут кто работает оптикой на растояние больше 50км без IP?Какое оборудование реально работает?Или только одни теоретики присутствуют?
-
ekranbalt - профессор , сделаешь и нам расскажешь , денег видно много , эксперементируй .;)Цена хорошего ПРД - Medallion 6000, H-Type (80km), 2X7 dBm, стоит $ 14 988 , почитай что такое SBS , остальное тебе выше написали , а там догоняй сам .
-
sehsens написал:
ekranbalt - профессор , сделаешь и нам расскажешь , денег видно много , эксперементируй .;) Тебе выше написали , а там догоняй сам .
нет денег на эксперименты и похоже никто не победил больше 40км в аналоге.перед c sbs 13db у кого работает такой передатчик?
-
sehsens написал:
H-Type (80km), quote]
Это как расшифровать? Просто я оператор из Города Нижняя Тура (Н-Тура) Свердловская обл.
-
leonidq написал:
sehsens написал:
H-Type (80km), quote]
Это как расшифровать? Просто я оператор из Города Нижняя Тура (Н-Тура) Свердловская обл.
Вот ссылка , почитайте http://shs-systems.ru/catalog/optic/tvoptic/transmitter/1550tr/1550t_176.html?ch=11 онаже приведена постами выше , это выдержка из неё.
-
вот мая любимая ссыль
http://www.latel.ru/forum/read.php?1,37331,page=1
-
sehsens написал:
leonidq написал:
sehsens написал:
H-Type (80km), quote]
Это как расшифровать? Просто я оператор из Города Нижняя Тура (Н-Тура) Свердловская обл.
Вот ссылка , почитайте http://shs-systems.ru/catalog/optic/tvoptic/transmitter/1550tr/1550t_176.html?ch=11 онаже приведена постами выше , это выдержка из неё.
Точно :D
-
sky star написал:
вот мая любимая ссыль
http://www.latel.ru/forum/read.php?1,37331,page=1
очень интересно, но чем закончилось не понятно, понятно одно халавы не будет....:)
-
да все там понятно,
занялись станций
поставили фирмовый передатчик
поставили фирмовые усилки
соорудили переприем
-
sky star написал:
да все там понятно,
занялись станций
поставили фирмовый передатчик
поставили фирмовые усилки
соорудили переприем
Да все делали а как и что получилось не написали...:)может получилось на 4+ может на 5 вот это не понято :)
-
Основное и самое интересное как они полученный сигнал по городам и весям раздавали .
-
Или только одни теоретики присутствуют?
Меня учил человек, круче которого в магистральных оптических сетях я пока не знаю.
Зовут его Игорь Баканов. Ник "Видис". Может кто помнит.
Сейчас он отошел от дел.
По этому я могу подписаться под каждым своим словом.
Потому, что каждое мое слово повторяет его слова.
Если кому интересно на практике посмотреть, то могу познакомить со своими конкурентами.
Они уже полтора года пытаются пройти 200 км безрезультатно....
-
;)
-
Vidis
как же как же, помним!
-
didandr написал:
Или только одни теоретики присутствуют?
Меня учил человек, круче которого в магистральных оптических сетях я пока не знаю.
Зовут его Игорь Баканов. Ник "Видис". Может кто помнит.
Сейчас он отошел от дел.
По этому я могу подписаться под каждым своим словом.
Потому, что каждое мое слово повторяет его слова.
Если кому интересно на практике посмотреть, то могу познакомить со своими конкурентами.
Они уже полтора года пытаются пройти 200 км безрезультатно....
я так и понял, что аналог по оптике это балавство, бесплатное нау-хау(не моё) передавать по длинной оптике только QAM-каналы.
-
Дело не в баловстве, а еще и в качестве "сборки" линий. т.е. ее сварке, прокладке и т .п. Мы попытались взять от верхнего провайдера аналог+цифру, расстояние 35 км, цифра не проблема ( IP-TV и DVB-C), а вот с аналогом есть проблемы. Добились улучшения полной переваркой муфт, заменой соединителей сварным соединением и т.п. , но так и не получили желаемого.... Свои линии проверили , но что толку, аналог на такие расстояния только переприемом, моё мнение.
-
solvikval написал:
Дело не в баловстве, а еще и в качестве "сборки" линий. т.е. ее сварке, прокладке и т .п. Мы попытались взять от верхнего провайдера аналог+цифру, расстояние 35 км, цифра не проблема ( IP-TV и DVB-C), а вот с аналогом есть проблемы. Добились улучшения полной переваркой муфт, заменой соединителей сварным соединением и т.п. , но так и не получили желаемого.... Свои линии проверили , но что толку, аналог на такие расстояния только переприемом, моё мнение.
аналог на такие расстояния только переприемом а шумы разве не растут при этом?или через каждые 50км переприем
-
Если качественный приемник, то трираза прыгнуть можно. Считайте: ГС+передатчик 1550 +10 дБ= 40 км примерно, ставим в этой точке усилитель на 20 дБ= 80 км примерно еще. Получаем 120 км. Можно попробовать поставить второй усилитель , аналогичный и получить еще 80 км, т.е 200 км в общей сложности. Но тут как карта ляжет. Тогда в этой точке ставим приемник+ передатчик +3дБ+усилитель+20дБ, пробиваем еще 80 км.
В третьей точке точно придется ставить переприем. Однако, это теория, на практике получить на +20дБ - 80 км, не просто, все будет зависеть от качества монтажа ( сварка, загибы и т.п. ), ну и выбор самих точек важен, чтобы поставить активное оборудование, ведь в расчетной точке может оказаться поле. река и т.п., а значит уже будет корректировка.
Могу сказать, что у нас сделано так: на ГС передатчик +9дБ (1550), в 14 км мы получили +3 дБ, линия не айс, много муфт, есть загибы кабеля, много переваривали трассу из-за обрывов стройтехникой), т.е мы не получили теоретических чисел, потом поставили усилитель +20 дБ, проблем с качеством не возникло, но мы разваривали районы и прошли с этим бюджетом 6 км, если дать просто в магистраль, то , думаю, можно пробить 50 км.... Но опять таки, оооочень важно качество сварки в "ноль".
Что как бы получится практически:
точка №1: передатчик +9 дБ - всякие вводы, кроссы, и муфты. потеряем 1,5 дБ ну и трасса , каждые 4-5 км муфта - 30- 35 км в зависимости от точки размещения кросса;
точка №2: на выходе +2 - +3 дБ, ставим усилитель +20 дБ и проганяем 55-60 км...
Итого имеем 85 -90 км,
точка №3:на выходе надо иметь +3 дБ, ставим усилитель №2 +20 дБ и пробуем прогнать линию. Если не получается, то переприем ( приемник +передатчик +3дБ к усилителю), ну так же получим 55 км , т.е уже прогоним 140-150 км примерно, возможно и больше;
Ну и точка №4, переприем должно хватить....
-
solvikval написал:
Если качественный приемник, то трираза прыгнуть можно. Считайте: ГС+передатчик 1550 +10 дБ= 40 км примерно, ставим в этой точке усилитель на 20 дБ= 80 км примерно еще. Получаем 120 км. Можно попробовать поставить второй усилитель , аналогичный и получить еще 80 км, т.е 200 км в общей сложности. Но тут как карта ляжет. Тогда в этой точке ставим приемник+ передатчик +3дБ+усилитель+20дБ, пробиваем еще 80 км.
В третьей точке точно придется ставить переприем. Однако, это теория, на практике получить на +20дБ - 80 км, не просто, все будет зависеть от качества монтажа ( сварка, загибы и т.п. ), ну и выбор самих точек важен, чтобы поставить активное оборудование, ведь в расчетной точке может оказаться поле. река и т.п., а значит уже будет корректировка.
Могу сказать, что у нас сделано так: на ГС передатчик +9дБ (1550), в 14 км мы получили +3 дБ, линия не айс, много муфт, есть загибы кабеля, много переваривали трассу из-за обрывов стройтехникой), т.е мы не получили теоретических чисел, потом поставили усилитель +20 дБ, проблем с качеством не возникло, но мы разваривали районы и прошли с этим бюджетом 6 км, если дать просто в магистраль, то , думаю, можно пробить 50 км.... Но опять таки, оооочень важно качество сварки в "ноль".
Что как бы получится практически:
точка №1: передатчик +9 дБ - всякие вводы, кроссы, и муфты. потеряем 1,5 дБ ну и трасса , каждые 4-5 км муфта - 30- 35 км в зависимости от точки размещения кросса;
точка №2: на выходе +2 - +3 дБ, ставим усилитель +20 дБ и проганяем 55-60 км...
Итого имеем 85 -90 км,
точка №3:на выходе надо иметь +3 дБ, ставим усилитель №2 +20 дБ и пробуем прогнать линию. Если не получается, то переприем ( приемник +передатчик +3дБ к усилителю), ну так же получим 55 км , т.е уже прогоним 140-150 км примерно, возможно и больше;
Ну и точка №4, переприем должно хватить....
Ну точно теоретики :)
+20дБм в волокно и на расстояние 55-60км ?? Боюсь, если +20 в волокно вдуете, то уже через 15-20 км начнется гадость.
Или есть положительный опыт? Тогда результаты в студию.
+18...+20 дБм в волокно - это типичная FTTB ситуация, там десятков километров не бывает, и после приемника вся сеть пассивная, поэтому качественные параметры цепочки Transm+EDFA+ВОЛС+Reciever могут быть не очень велики. А вдувать +20 в магистраль длиною 50-60км, после которой еще хер знает сколько всего будет - это либо по незнанию, либо изысканно виртуозное шаманство :)
-
solvikval написал:
Если качественный приемник, то трираза прыгнуть можно. Считайте: ГС+передатчик 1550 +10 дБ= 40 км примерно, ставим в этой точке усилитель на 20 дБ= 80 км примерно еще. Получаем 120 км. Можно попробовать поставить второй усилитель , аналогичный и получить еще 80 км, т.е 200 км в общей сложности. Но тут как карта ляжет. Тогда в этой точке ставим приемник+ передатчик +3дБ+усилитель+20дБ, пробиваем еще 80 км.
В третьей точке точно придется ставить переприем. Однако, это теория, на практике получить на +20дБ - 80 км, не просто, все будет зависеть от качества монтажа ( сварка, загибы и т.п. ), ну и выбор самих точек важен, чтобы поставить активное оборудование, ведь в расчетной точке может оказаться поле. река и т.п., а значит уже будет корректировка.
Могу сказать, что у нас сделано так: на ГС передатчик +9дБ (1550), в 14 км мы получили +3 дБ, линия не айс, много муфт, есть загибы кабеля, много переваривали трассу из-за обрывов стройтехникой), т.е мы не получили теоретических чисел, потом поставили усилитель +20 дБ, проблем с качеством не возникло, но мы разваривали районы и прошли с этим бюджетом 6 км, если дать просто в магистраль, то , думаю, можно пробить 50 км.... Но опять таки, оооочень важно качество сварки в "ноль".
Что как бы получится практически:
точка №1: передатчик +9 дБ - всякие вводы, кроссы, и муфты. потеряем 1,5 дБ ну и трасса , каждые 4-5 км муфта - 30- 35 км в зависимости от точки размещения кросса;
точка №2: на выходе +2 - +3 дБ, ставим усилитель +20 дБ и проганяем 55-60 км...
Итого имеем 85 -90 км,
точка №3:на выходе надо иметь +3 дБ, ставим усилитель №2 +20 дБ и пробуем прогнать линию. Если не получается, то переприем ( приемник +передатчик +3дБ к усилителю), ну так же получим 55 км , т.е уже прогоним 140-150 км примерно, возможно и больше;
Ну и точка №4, переприем должно хватить....
ЭТО в теории так красиво...ДА на практике получается больше 80км в магистрали аналога нет ни у кого.
-
Написано выше IP . А вы опять сочинительством занимаетесь.
-
sehsens написал:
Написано выше IP . А вы опять сочинительством занимаетесь.
Голь на выдумки сильна...
-
Вполне соглашусь, что на 50 км будет тяжко пробить аналог, у самого такого опыта нет, конечно. Дык поделитесь сами тогда опытом, я рассуждал из чисто своего опыта: проверяли линию из Питера к себе, пришлось бить от середины линии с усилителя (+10дБ, 16 км) до Питера, а потом обратно, там еще усилитель +20 дБ и дали обратно 30 км - аналог долетел на четверочку .... Естественно 50 км не получалось пробить, не было бюджета... Но сами линии были сварены в тяжелых условиях и изначально не предполагали трансляции ТВ. Ведь все-равно придется линию гнать, давать цифру по ней, почему бы не попробовать прогнать аналог, хотя бы ради опыта.... Ну не пойдет, тогда все будет понятно. Можно и переприемом попробовать от населенного пункта до населенного пункта, так многие делают , все зависит от расположения ( удаленности) оных. Да, где-то уже будет крендец и полная жопа.... Однако, только опыт даст ответ....
-
solvikval написал:
Вполне соглашусь, что на 50 км будет тяжко пробить аналог, у самого такого опыта нет, конечно. Дык поделитесь сами тогда опытом, я рассуждал из чисто своего опыта: проверяли линию из Питера к себе, пришлось бить от середины линии с усилителя (+10дБ, 16 км) до Питера, а потом обратно, там еще усилитель +20 дБ и дали обратно 30 км - аналог долетел на четверочку .... Естественно 50 км не получалось пробить, не было бюджета... Но сами линии были сварены в тяжелых условиях и изначально не предполагали трансляции ТВ. Ведь все-равно придется линию гнать, давать цифру по ней, почему бы не попробовать прогнать аналог, хотя бы ради опыта.... Ну не пойдет, тогда все будет понятно. Можно и переприемом попробовать от населенного пункта до населенного пункта, так многие делают , все зависит от расположения ( удаленности) оных. Да, где-то уже будет крендец и полная жопа.... Однако, только опыт даст ответ....
не хотелось бы наступать на одни грабли второй раз....
-
из опыта, пробиваю аналог на 50 км +18Дбм в волокно через 25 км кросс (на коннекторах SC/UPC) потом еще 25км приходит на EDFA примерно 0.. -1дбм. Картинка на "хорошо". Пробовал ставить разные EDFA из 0.. -1дбм поразному вытаскивают сигнал, какие то лучше визуально картинка на каких то похуже,думаю из-за собственных шумов. Планирую все таки поставить еще в промежутке EDFA через 25км и уменьшить уровень вводимый в волокно до 13 Дбм. Исходя из рекомендаций производителей оптического оборудования.
-
DVB написал:
из опыта, пробиваю аналог на 50 км +18Дбм в волокно через 25 км кросс (на коннекторах SC/UPC) потом еще 25км приходит на EDFA примерно 0.. -1дбм. Картинка на "хорошо". Пробовал ставить разные EDFA из 0.. -1дбм поразомну вытаскивают сигнал какие то лучше визуальна картинка на каких то похуже,думаю из-за собственных шумов. Планирую все таки поставить еще в промежутке EDFA через 25км и уменьшить уровень вводимый в волокно до 13 Дбм. Исходя из рекомендаций производителей оптического оборудования.
спасибо, передатчик в голове какой?
-
ekranbalt написал:
спасибо, передатчик в голове какой?
Таpос в резерве китаец (1550, внешняя модуляция)
-
DVB написал:
ekranbalt написал:
спасибо, передатчик в голове какой?
Таpос в резерве китаец (1550, внешняя модуляция)
ничего особенно крутого
-
DVB написал:
из опыта, пробиваю аналог на 50 км +18Дбм в волокно через 25 км кросс (на коннекторах SC/UPC) потом еще 25км приходит на EDFA примерно 0.. -1дбм. Картинка на "хорошо". Пробовал ставить разные EDFA из 0.. -1дбм поразному вытаскивают сигнал, какие то лучше визуально картинка на каких то похуже,думаю из-за собственных шумов. Планирую все таки поставить еще в промежутке EDFA через 25км и уменьшить уровень вводимый в волокно до 13 Дбм. Исходя из рекомендаций производителей оптического оборудования.
А сколько каналов пробиваете?
-
solvikval написал:
А сколько каналов пробиваете?
60PAL+ 8 несущих QAM