Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Элементы сетей => Тема начата: Rus от 12.02.2011, 17:47

Название: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 12.02.2011, 17:47
Кто нибудь ремонтировал сам усилители Планар SU1000? Электролиты понятное дело, транзисторы например. Диагноз такой - стали полосить, б.п. исправен. Какой транзистор вылетел? Спасибо всем за ответы.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 12.02.2011, 18:21
Лешь, я их вдоль и поперёк и по диагонали :) Полосит - это обычно кондюки БП во вторичке. В первичке при ремонт БП конденсатор  тоже меняю.
Если падаёт усиление, то это или первый транзистор(не помню какой там стоит - маркировка R2) )или чаще выход - там BFG135 стоят.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 12.02.2011, 19:37
Усиление работает в норме, б.п. исправен, я его подставлял к работающему усилку.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: snv от 13.02.2011, 10:21
Цитировать
Rus написал:
Усиление работает в норме, б.п. исправен, я его подставлял к работающему усилку.


ну если ты блок питания подкидывал на другой усилитель то он точно исправен ...ну всеравно мне кажется что это цепи питания ...я с  1000 не сталкивался но там всеравно есть емкостя по цепям питания ....транзистор думаю такой дефект давать не будет попробуй взять емкость побольше 500-2200мкф  и паралельно цепям питания поподкидывать ......
цепи питания в смысле на второй плате где усилитель расположен.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 13.02.2011, 13:02
Неплохо бы видеть фотку, как это выглядит на экране. Подстановка БП на работающий усил тоже не всегда показатель - отдельные экземпляры могут потреблять немного разный ток - этого может оказаться достаточно, чтоб дефект не проявился. Надо просто попробовать поменять кондюки на выходе и прежде всего тот, что сразу после диода, причём желательно поставить его на большее напряжение, чем там стоит.  Если усиление в норме, то транзисторы исправны однозначно, фильтрации питания в самом усилке нет. Остаётся или перегруз или БП всё-таки. Просто не раз у меня было: приносят ребята усилок с дефектом "полосы" - я сразу конденсаторы в БП меняю. Ну или тогда там что-то совсем для меня  новое :)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 13.02.2011, 13:36
Rus прибор типа промах или ровер есть ? Если есть то посмотри картинку по плечам ,не посредственно на транзисторах , там выходной каскад симметричный . Усиление может быть на 2-4 db меньше чем надо , это практически незаметно , но может вылететь какой нить транзюк во входных каскадах.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 13.02.2011, 15:02
У меня KWS и Kathrein. Ими можно? Я так понимаю, что главное чтобы на входе прибора емкость развязывающая была, да? Помеха такая, как будто перегруз идет, интермоды выскакивают. Отдавали все время в ремонт, а их уже штук 20-30 отремонтировали и проблем со сроками ремонта не было, а сейчас срок ремонта 2 месяца и меня этого не устравивает. Беда в том что даже осцилографа нет, да и тестер не зер гуд.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 13.02.2011, 16:33
Цитировать
Кто нибудь ремонтировал сам усилители Планар SU1000? Электролиты понятное дело, транзисторы например. Диагноз такой - стали полосить, б.п. исправен. Какой транзистор вылетел? Спасибо всем за ответы.

стали полосить ? их что таких много? или просто опечатка
-если просто это один экземпляр то если приборов нет или хоть тестера то лучше выкинуть наверное
если есть тестер хотябы то посмотреть напряжения по постоянному току на транзисторах -ну или тупо взять и поменять их все
там их наверное 4шт
каждый ну по 30 рублей

PS можно проверить ещё такую фичу -иногда у них стираеться или отваливаеться графитовая дорожка в Тпадах -это регуляторы наклона и аттеньюаторы -встречал такие случаи у китайских ползунков
при этом усилитель может генерить так как там образуеться или кз или хз что
я б это тоже проверил
у меня попадалось нулевое нерегулируемое сопротивление по входу -сигнал входной со всей дури перегружал каскады усилителя
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 13.02.2011, 16:33
Rus если с прибора питание отключено то можно . Прибор любой , лиш бы картинку показывал. Можно и ёмкость по входу прилепить . По картинке ты увидешьс какого касакада пошла помеха. Если нужна схема могу выслать . Карт напряжений нет , не писал , так как ремонт не сложен.Подай на вход 70db на выходе получишь чуть больше 100, крутилки дожны быть  ноле ;)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 13.02.2011, 17:12
Цитировать
mux написал:
Цитировать
Кто нибудь ремонтировал сам усилители Планар SU1000? Электролиты понятное дело, транзисторы например. Диагноз такой - стали полосить, б.п. исправен. Какой транзистор вылетел? Спасибо всем за ответы.

стали полосить ? их что таких много? или просто опечатка
-если просто это один экземпляр то если приборов нет или хоть тестера то лучше выкинуть наверное
если есть тестер хотябы то посмотреть напряжения по постоянному току на транзисторах -ну или тупо взять и поменять их все
там их наверное 4шт
каждый ну по 30 рублей

PS можно проверить ещё такую фичу -иногда у них стираеться или отваливаеться графитовая дорожка в Тпадах -это регуляторы наклона и аттеньюаторы -встречал такие случаи у китайских ползунков
при этом усилитель может генерить так как там образуеться или кз или хз что
я б это тоже проверил
у меня попадалось нулевое нерегулируемое сопротивление по входу -сигнал входной со всей дури перегружал каскады усилителя


Взял бы, да приехал. Едрыть туды. :) Могу к тебе чела с усилком подогнать.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 13.02.2011, 17:15
Цитировать
sehsens написал:
Rus если с прибора питание отключено то можно . Прибор любой , лиш бы картинку показывал. Можно и ёмкость по входу прилепить . По картинке ты увидешьс какого касакада пошла помеха. Если нужна схема могу выслать . Карт напряжений нет , не писал , так как ремонт не сложен.Подай на вход 70db на выходе получишь чуть больше 100, крутилки дожны быть  ноле ;)


Подавал, они сколько не подавай на выход, полосят все равно. После ремонта приходили нормальные. Только не предлагайте мне снять отремонтированные усилки и посмотреть что меняли, это не прокатит.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 13.02.2011, 17:21
Цитировать
Взял бы, да приехал. Едрыть туды.  Могу к тебе чела с усилком подогнать
.
да подгоняй пусть только отзвониться
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 13.02.2011, 18:03
Цитировать
mux написал:
Цитировать
Взял бы, да приехал. Едрыть туды.  Могу к тебе чела с усилком подогнать
.
да подгоняй пусть только отзвониться


Ок. после обеда у тебя будет.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 13.02.2011, 18:36
Цитировать
mux написал:
PS можно проверить ещё такую фичу -иногда у них стираеться или отваливаеться графитовая дорожка в Тпадах -это регуляторы наклона и аттеньюаторы -встречал такие случаи у китайских ползунков

Там не такие регуляторы - просто закрытые подстроечники. Ну как бы стереть их нереально, если раз в год крутить.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 13.02.2011, 18:51
:o -просто несогласованные потенциометры? -это да -экономично
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 13.02.2011, 21:02
я думаю вполне даже согласованные.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: atec от 15.02.2011, 15:22
MUX, так что там было с усилителем? Граблы нашли? Очень интересно;)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 15.02.2011, 16:27
4 выходных транзистора и бп
(http://solarforce.narod.ru/p1.jpg)

с бп -разбираться не стал ( полюбому нет полевика такого под руками)
(http://solarforce.narod.ru/p3.jpg)

лучше менять там бп
любой на 12вольт и от 600мА
усилитель работает
бп там плохие :(
(http://solarforce.narod.ru/p2.jpg)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rus от 15.02.2011, 17:07
Игорь, он полосил? А то мои придурки могли не тот усилок привести с неисправным б.п. И я так и не понял, транзисторы неисправны были? Если да, то какие?
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 15.02.2011, 20:43
он полосил
блок питания выдавал 4,8 вольта под нагрузкой
при отключении выдавал 12
с бп разбираться времени небыло -поэтому подключил свой 12в 1 а - срабатывает защита
поднимаю все 4 транзистора которые на фото последовательно напряжение растет
когда сдул все 4 -12 вольт нормальное устаканилось
после этого поменял их там сктати стояли 591 почему то хотя по идее должны были 135 ( может кто то уже ремонтировал его)
ну да ладно
-он заработал
при подключении штатного БП -он ушел опять в аут
вообщем этот бп не держит ток
даже 100ма
микрух имеено этих у меня нет -так что воткните любой бп на 12 вольт и 600 ма и выше
сам усилок нормальный
закупай где нить бпшки -если дальше такое будет продолжаться
есть которые прям в розетку вставляются - искать микрухи себе дороже :)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 15.02.2011, 21:13
эти микрухи в БП - не проблема, но, думается не в них дело.  Вот почему нагрузку не держит - не скажу, по-моему у меня такого не было. хотя маленькая мелкосхема - это управляемый стабилитрон вообще-то - может и он. Возможно всё-таки кондюки или диод Шоттки во вторичке. Транзисторы должны быть 135, конечно, 591 вроде слабее.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: MXteP от 23.08.2011, 20:00
У меня полосили усилки в жестяных корпусах (HA 024), когда непропаи между землей и корпусом образовывались, может и у Вас где-то земля отвалилась?  Вычислить какой транзистор умер, достаточно китайским цифровиком померить напряжение на коллекторах оконечника (Vпит - 1.2v:1.8v), где отличается в том плече и копать, (Правда усилки которые мне попадались-обычный push-pull, а не двойной как у Вас) неплохо с здорового усилителя снять карту напряжений в
будущем здорово помогает.
  P.S. Вопрос: Кто чем и по каким параметрам отбирает транзисторы для оконечника?
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 23.08.2011, 20:36
Цитировать
P.S. Вопрос: Кто чем и по каким параметрам отбирает транзисторы для оконечника?

это как?? Вы счаз о чем?? Вы сами делаете усилитель или имеете готовый?
Подозреваю что вопрос просто о замене транзисторов в серийном усилителе
тогда выбор по транзисторам совсем небольшой BFG 591 135 и 235 и вообщем то всё
выбирать экземпляры из них бессмыслено 95% их в очень узких пределах допусков
посмотрите даташиты
и потом в то место где стоял например 135 вы не поставите 235 :) -неее он конечно туда ляжет как влитой но этож разные токи цепи смещения и бп может непотянуть лишнии 200ма на такую пару
Хотя возможно вы и ИМС в корпусах SOT89 или в 223 причисляете тоже к транзисторам
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 23.08.2011, 21:31
Всё так: Ставлю то, что стояло. Экскременты давно закончил.:)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: MXteP от 23.08.2011, 21:55
Да я не про эксперементы, я про пары BFG135, про усиление после замены, если не подбирать пары, получается недостаточное усиление, неправильный тепловой режим, ну а насчет жестких параметров, сравните усиление отдельных транзисторов из одной ленточки разница Вас удивит.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 23.08.2011, 22:13
у вас что схема выходного каскада пушпульного без подстроечника? ну если без то тогда это прокол производителя
там вообщето как правило  есть симметрирующий потенциометр для компенсации по токовым режимам этой пары

а относительно разброса коэфицента передачи в партии
если Вас незатруднит подвесьте тут ваши замеры (ну и методу) -любопытно :)
вообщем то в этом каскаде максимальное усиление не очень важно - там уже важна мощность
беда таких схем в том что тепло выделяется на язычке коллектора у этих транзисторов -и его невозможно эффективно отвести на корпус ибо там питание висит
температура корпуса и перехода поэтому зашкаливает
это старый дизайн -счаз делают на ИМС у которых на этом язычке -земля -там надежнее получается
а в этих -слишком высокая температура -поэтому срок жизни их расчитан на 1год -удача если 2
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 23.08.2011, 23:24
Стоят усилители SU1000 в некоторых домах , уже лет по 7 отработали . Не менялось ничего . Замена транзисторов в выходном каскаде 99% после грозы . Выходной уровень после замены соответственно падает на 2 - 3 db. Транзисторы которые покупаем дрянь, но выберать не приходится . При замене стараемся сажать на пасту , тогда поменьше греются .
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 23.08.2011, 23:35
с трудом представил куда там под эти транзисторы можно положить пасту
:)
обратную сторону платы если только обмазать
ну да ладно вообщем то
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 24.08.2011, 00:04
Цитировать
sehsens написал:
Транзисторы которые покупаем дрянь, но выберать не приходится ...


А почему - дрянь? Разброс большой?
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: MXteP от 24.08.2011, 03:19
В планарах на выходе стоит четыре транзюка и по видимому поэтому их параметры не так критичны, те усилители которые использую я имеют пару на выходе, греются как утюги(плата подгорает в уголь), никаких триммеров не имеют, работают со дня основания, если гроза их не доконает, или электролиты/ 380 в питании не убьют, к коллектору у них подпаян радиатор, так вот пока не отбирал транзисторы по усилению(единственный параметр на который я могу опираться) срок службы после ремонта был около года и усиление на 3-4дб ниже чем у заводского.Сейчас не встречаю усилителей которые делал, если конечно не форс мажор в виде грозы или 380, с усилением правда не все так гладко, 2 дб ниже заводского, посему и поднял вопрос о подборе транзисторов,и методике. Подбор делаю на простом китайском тестере, как обычный транзистор.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 24.08.2011, 12:22
(http://s06.radikal.ru/i179/1108/14/ab727cf6ac8dt.jpg) (http://radikal.ru/F/s06.radikal.ru/i179/1108/14/ab727cf6ac8d.jpg.html)  На плате видны технологические  отверстия под транзисторами , в них паста , под ней радиатор .
Fil да болшой разброс в транзисторах , покупаем у частника в магазине. Где он ими тарится одному богу известно.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 24.08.2011, 12:40
Я беру в промэлектронике, вроде не такой разброс, что бы жаловаться.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 24.08.2011, 13:08
Цитировать
На плате видны технологические  отверстия под транзисторами , в них паста , под ней радиатор .
.

Всё, что я увидел - это отверстия с металлизацией для соединения корпусных проводников сверху и снизу платы. Где там под транзисторами "технологические" дырки? Я не увидел...
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 24.08.2011, 13:30
Diogen  нажми увеличить ;)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 24.08.2011, 13:54
Уже увеличивал неоднократно. Не вижу.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 24.08.2011, 18:49
Diogen плохо что не видишь , на пензию пора .:p
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 24.08.2011, 19:28
Перезалей файл и в паинте подрисуй стрелочку, шоб она доторкнулась до этой дырки.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 24.08.2011, 20:18
:)
все ватты и всё тепло выдкляется на лепестке коллектора -там 10 вольт 85ма
-я про то и писал вверху что у этих транзисторов криво отводить тепло
металом и дырочками его на радиатор никак не посадишь ибо на радиаторе 0
поэтому и отвод тепла НИКАКОЙ
хоть все вокруг обштивтуйся на землю - полюбому отвод с этого лепестка через стеклотекстолит
в даташитах есть параметр на него -тепловое сопротивление в кельвинах на ватт
около 79 помоему
ну так вот на нем рассеивается ватт - значит температура корпуса будет выше на 79 град чем темп среды
тоесть 100-109
потом смотрим тепловое сопротивление кристал -корпус там же
 потом график сколько часов до ожидаемого отказа его (MTBF)


всего делофф -ну общий смысл я донес что хотел сказать вроде
:D

тут билиадь просто сыпется всё а вы про транзисторы
Ещё один запуск потеряли
http://www.lenta.ru/news/2011/08/24/progress1/
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: sehsens от 24.08.2011, 21:01
Так и я про тож mux , на Прогресса тоже тепловой режим не соблюдали .То что транзисторы греются никто не отрицает , но платы у меня не горят и работает всё от грозы до грозы. :D Тема наверно исчерпана. Diogen  если не забуду  сделаю фото фотиком , а не телефоном . А будет время может и нарисую  чо нить ;)(http://i002.radikal.ru/1108/7e/cf816c5b09e1t.jpg) (http://radikal.ru/F/i002.radikal.ru/1108/7e/cf816c5b09e1.jpg.html)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 24.08.2011, 21:07
по прогрессу судя по сообщениям таже хрень что и с експрессом 4
потеля связи и управления на 35 и 55 секундах а это -радиоэлектронная борьба РЭБ
которую никто не отменял
перегрев это тут у нас
ладно
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 24.08.2011, 22:57
Цитировать
sehsens написал:
. А будет время может и нарисую  чо нить ;)]

Ну, вот, теперь хоть понятно где они есть, эти дыры. А то нериально было увидеть. (Их и теперь-то не видно, но по смыслу они там есть. Кста, продуманные челы топологию разрабатывали: обычно дорожка от коллектора туда продолжается.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 25.08.2011, 11:08
Мля, ничего не подбираю - тупо впаиваю транзюки, какие есть (по типу только чтоб совпадали) и никаких проблем  не имею :) Усилители в CУшках летят редко, да и у меня их мало, основная проблема - БП. Усиление всегда в норме - ну 1-2 дБ отлавливать - у вас такой прибор имеется, позволяющий отслеживать такую точность? ;)  
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 25.08.2011, 11:51
Цитировать
Alexam написал:
Мля, ничего не подбираю - тупо впаиваю транзюки, какие есть (по типу только чтоб совпадали) и никаких проблем  не имею :)  

Апсалютно так: впаял транзюк, завинтил корпус, проверил на работоспособность и в бой. Сам удивлён, что кто-то занимается подбором комплиментарных пар. Всё прекрасно работает и без этого гемора.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: MXteP от 25.08.2011, 18:43
Старенький Promax, на спектре хорошо видно просадку.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 25.08.2011, 20:07
просадку видно как? на стареньком промаксе с заводскими параметрами +-2дб видно просадку по сравнению с чем??
:) с другим экземпляром или с воспоминаниями об этом? или со спецификацией на сайте планара?? :)
--визуально -- и значительно -- не заморачивайтесь скажите в ДБ на вашем измерителе и по сравнению с чем это счаз?
тогда можно что то понять:)

значительно ? :) покопайте в других каскадах или в атеньюаторах -у них китайские там порошок дорожек ссыпается
может и там проблемка - в этих тримерах китайских тоже тема
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 25.08.2011, 21:13
Цитировать
mux написал:
покопайте в других каскадах или в атеньюаторах -у них китайские там порошок дорожек ссыпается
может и там проблемка - в этих тримерах китайских тоже тема

Во-во! Висел усилок пять лет, ни кто его не мерил никогда. Вот пальнулся, поменяли транзистор и оказалось, что 1.5 дБ не дотягивает. Конечно, дело в неправильном транзисторе.
:)
АТТ-шные переменники - это тема. Феррит, кста, тоже весч вееееесьма недолговечная по параметрам.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 26.08.2011, 21:47
Непного не потеме:
Как правильнее заменить АСА на плате усилка? Насколько критичны время и температура пайки металлической подложки?
Жалко, если загубишь такой дифцит.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 26.08.2011, 22:27
Цитировать
Fil написал:
Непного не потеме:
Как правильнее заменить АСА на плате усилка? Насколько критичны время и температура пайки металлической подложки?
Жалко, если загубишь такой дифцит.

Не боись, спалить нереально.
Выпаивать желательно вдвоём или при определённой сноровке можно одному.
Кладём плату на край стола лицом вверх, чтобы АСА висела над пропастью. Плату прижимаем чем-либо тяжёлым или струбциной крепим, если таковая имеется. Включаем паяльную станцию, фен ставим на 350-370 гр. Поток минимальный (не больше троечки). ОДНОВРЕМЕННО греем феном сверху, а снизу плавим припой под АСОй хорошо прогретым паялом 65 вт., как только припой потёк, кидаем паяло на подставку и пинцетом снимаем АСУ не убирая фен до последнего момента. (Это если один. Вдвоём пинцет доверяем помощнику).
Далее, в той же позе платы, тем же паялом, но с очищенным жвлом удаляем  припой из дырок, чтобы под микрухой стало гладко, как котовы яйца. (весь припой уплыл в дырки и не было бы горбов.
Готовим контакты путём ровняния припоя или нанесения небольшого количества где на наш взгляд его не хватает. Если есть паяльная паста с припоем наносим , как обычно требуемое кол-во. (Без этого можно обойтись).
Дальше устанавливаем АСУ, предварительно смазанную флюсом (включая теплоотвод)и припаиваем какие-либо две крайние ноги с одной сторны. Если паять будем паялом. то слегка прижимаем ИМС, чтобы она прижалась к металлизации под корпусом. Если паяем феном - то просто паяем. (Феном тяжело прогреть эту плату, поскольку снизу приличный теплоотвод по фольге). Я паяю паялом, боюсь перегреть.
Припаяную любым способом АСУ пепеворачиваем вместе с платой, кладём просто на стол. На дыры теплоотвода кладём кусочек припоя (прим сантим обычной проволочки).
Хорошо прогретым паяльником 65 ВТ греем эту лужу, пока припой не протечёт в дыры, каплю стараемся делать ровную, хорошо прогретую. Если припоя много - надо удалить лишнее. Проверяем качество работы так: переворачиваем плату и смотрим- при правильной заливеке по бокам микрухи припой должен выпячиваться из дыр такими бугорками. Если это есть - всё ОК, если нет - значит припоя было мало или не прогрели лужу.
Кладём на тэто место кучу белой грязи КТП 8, собираем девайс. Включаем и тыкаем пальцем за корпус АСЫ. Она должна бвть нормально тёплой, не горячей. Палец должен совбодно чувствовать тепло. Если горячая - значит не залили. Повторяем последний пункт.
Время заливки - как только почувствуем, что припой впитался в дыры и лужа стала жидкой, а не вязкой.
Испытываем услиок. Если не хватает 20 дБ и завалены низы - пробит симметрирующий транс на выходе АСЫ.
Описанный мной метод наколенного ремонта доступен всем. Если кто снимает супер-пупер вакуумными съёмниками - прошу не пинать, у меня их нет. Кста, может ещё есть наколенные технологии? Делитесь, у кого есть!:)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 26.08.2011, 22:30
я делаю демонтаж строительным феном
вырезаю окошко в фольге чтоб не нагреть остальное
можно потренироваться на старых платах от компов сдувая оттуда компонеты подталкивая пинцетом и подобрать режим фена
монтаж в принципе менее проблематичен чем демонтаж
ACA какая? их же дофига разных
если типа ACA0861 -то это самый сложный случай

PS улучшить отвод тепла можно заменив КТП8 на ArcticSilver5 но это подороже конечно
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 26.08.2011, 22:32
Цитировать
mux написал:

ACA какая? их же дофига разных
если типа ACA0861 -то это самый сложный случай

Да, я про них как-раз и писал.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 26.08.2011, 22:38
просто есть еще ACA1200 ACA1205 ACA2402 итд :) там корпуса другие
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 26.08.2011, 22:46
1200, 1205 такой же корпус.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 26.08.2011, 23:18
Цитировать
mux написал:
...если типа ACA0861 -то это самый сложный случай...

Она, но у 1205 корпус такой же.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 26.08.2011, 23:27
Цитировать
Diogen написал:
Не боись, спалить нереально.
Выпаивать желательно вдвоём или при определённой сноровке можно одному...


Спасибо, Геннадий. f_emo_09

Вроде как снял, только я по другому. Сперва толстой иглой (помощница с 80-х годов) поднял ножки АСы. Затем перевернул плату АСой вниз и 100 ватным паялом прогрел место пайки "пятака". Микруха упала вниз без моей помощи.
Хотя есть и станция и фен, всё же больше по душе проверенный не раз в командировках способ.

Вот только вопрос: как лучше пропаять место контака "пятака" и платы - положить приполй сразу под "пятак" и прогреть паялом, или уже после того, как припаялись выводы АСы?
(Пасты паяльной нет)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 26.08.2011, 23:42
Цитировать
Fil написал:
Цитировать
Diogen написал:
Не боись, спалить нереально.
Выпаивать желательно вдвоём или при определённой сноровке можно одному...


Спасибо, Геннадий. f_emo_09

Вроде как снял, только я по другому. Сперва толстой иглой (помощница с 80-х годов) поднял ножки АСы. Затем перевернул плату АСой вниз и 100 ватным паялом прогрел место пайки "пятака". Микруха упала вниз без моей помощи.
Хотя есть и станция и фен, всё же больше по душе проверенный не раз в командировках способ.

Вот только вопрос: как лучше пропаять место контака "пятака" и платы - положить приполй сразу под "пятак" и прогреть паялом, или уже после того, как припаялись выводы АСы?
(Пасты паяльной нет)

Про пятак ведь написано уже, повторюсь: центруем ИМС, паяем две крайние ноги С ОДНОЙ СТОРОНЫ (любой). Жмём её пальцем к плате, чтобы она по максимуму прилегла, просаживаем её вглубь. Затем ноги паяем ВСЕ.
Переворачиваем и заливаем таким кол-вом припоя, чтобы на другой стороне он из дырок выпячивался.
***
Иглой и я раньше делал, только есть опасность задрать дорогу, если непрогретую ногу тянуть. А если не первый раз менять ИМС - то вообще труба может быть плате. Перешёл на описанный метод, по всему ощущаю, что он лучше и правильнее.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Fil от 27.08.2011, 01:39
Цитировать
Diogen написал:
...А если не первый раз менять ИМС - то вообще труба может быть плате...

Обязательно учту.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: андрей 1967 от 28.03.2013, 09:03
День добрый всем.

Странные эти SU1005 :-( . вернее их ибп.
заменил все литы в бп . подключил сначала , последовательно с лампой (60 вт , знаю что многоваттно :)), затем ткнул на выход ригол (осцил ) в паралель основной схемы усилка  . всё о.к. 11.6 на выходе (пульсации в допуске ). поставил на прогон . через 5 минут , бабах и улетает (со взрывом), микруха стабилизатор причём с пердуном  :D:D:D. .........чудеса прям . проверил обвязку , всё целое . как это объяснить не понимаю . обыдно :(

несколько штук валяется с аналогично взорванными высоковольтными мх стабилизаторами . хочу понять причину . сам восьминогий стабилизатор ?
марку допишу позднее .
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 28.03.2013, 09:36
На какой м/с БП? Там несколько вариантов?
Там довольно простой блок питания, но в этом и засада - он иногда не хочет работать, как надо, при том, что все элементы вроде бы целы. Я недавно один так и не смог запустить. Но взрывов мелкосхем не было, и вообще они взрываются только, если сглаживающий конденсатор усоп. При ремонте параллельно этому конденсатору ставлю пленочный 0.5-1 мкФ, хотя его туда и сложновато вставить иногда, чтобы м/с не взрывалась.
 Очень вероятно, что попалась перемаркированная мелкосхема - это сейчас сплошь и рядом.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 28.03.2013, 09:41
вых мощность 122 -там мощность потребления менее 10 ватт! ( 12вольт 800-900 ма или там 24вольт 300ма) лучше выкинуть этот импульсник и поставить линейный бп -или вообще валкуб ( кубик в розетку)
и забыть этот гимор раз и на долго :)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: андрей 1967 от 28.03.2013, 10:15
Алексей я мелкосхему не менял (только литы ). по памяти вроде цифра 330 присутсвует . вечером гляну .
знаю два варианта бп к 1005 ( одна мелкосхема и две , вторая совсем мелкая на выходе)
штук дватцать то на точняк у меня в руках взрывалось :) около 20-30 % от общего кол-ва неисправных  .
из практики заметил - пердун дохлый ,  только в морг .

Игорь то конечно прав , что выносной бп рулит . но ведь так хочется понять причину взрыва . ;) не порыта ли собака в самом усилке ( чтоб живой бп не убрать ) . поэтому и боюсь таких странностей .
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: solvikval от 28.03.2013, 11:19
Я обычно проверяю сам усилок от внешнего БП с защитой по току и контролем этого самого тока ( еще с времен радиолюбительства остался БП для наладки схем:D), но.... чаще всего сами БП хреновые. Сам усилок если вылетает, то тупо не работает, но БП не подрывает.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 28.03.2013, 12:47
Цитировать
андрей 1967 написал:
 пердун дохлый ,

Ето кто? :D
Цитировать
solvikval написал:
Я обычно проверяю сам усилок от внешнего БП с защитой по току и контролем этого самого тока ( еще с времен радиолюбительства остался БП для наладки схем:D), но.... чаще всего сами БП хреновые. Сам усилок если вылетает, то тупо не работает, но БП не подрывает.

БП должен заткнуться по перегрузке, что обычно и бывает. В усилке самом есть чему вылететь и так, прежде чем загубить БП.

Если говорить про дефект, то возможно помехоподавляющие цепи плохо работают, а может быть какой-то элемент или пайка где-то подрываются в какой-то момент.
 К сожалению, у меня осталось много различных БП, и не только БП (даже ламповые ТВ), так и не отремонтированных или не доведённых до ума :D Меня это тоже бесит f_emo_70, но надо смиряться иногда - затраты времени и/или сил такие, что не имеет смысла их расходовать.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: андрей 1967 от 28.03.2013, 19:08
пердун , пардон предохранитель :).
а микруха , взрывается TNY266GN . вторую опознать не удалось (фото прилагаю) . вроде читаемо как 43LAI  E964L (но гугл молчит на это имя  ).
   
пыс. кому нужна схема SU1005 (увы без бп), стучитесь в личку .
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 28.03.2013, 21:07
Фигня делов....
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: gripon от 29.03.2013, 09:51
Цитировать
андрей 1967 написал:
пердун , пардон предохранитель :).
а микруха , взрывается TNY266GN . вторую опознать не удалось (фото прилагаю) . вроде читаемо как 43LAI  E964L (но гугл молчит на это имя  ).
   
пыс. кому нужна схема SU1005 (увы без бп), стучитесь в личку .


Это 431АI управляемый стабилитрон в планарном корпусе.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: zarechny от 02.04.2013, 11:45
А у меня вот кака штука случилась. Спецы по домофонам при запитки своего БП повесили фазу на выход домового усилка. Два штука как раз SU1000 за два дня вышли из строя. Проверяю,  БП работает, напряжение норма, усилок потребляет 0,46 А, по-моему тоже норма, транзисторы в нем все целые, напруга на них в соответствии с картинкой с сайта monitor.net хотя схема немного отлична, но усиления нет на входе 70 дБ на выходе на основном 60 дБ с помехой, а на дополнительном нет ваще. что бы это значило?
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: snv от 02.04.2013, 12:34
наверное одно плечо оборвалось , поэтому ,как бы все напряжения в норме и короткого нет , если с пояльником не дружите ,отправьте на планар ,будет быстрее и надежнее в плане ремонта .
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: mux от 02.04.2013, 13:04
Цитировать
транзисторы в нем все целые, напруга на них в соответствии с картинкой

если режимы по постоянному току правильные то к усилителю нет вопросов
:)
смотрите дальше -у этих хреней как правило после усилителя ещё наверчено всякого разного
это могут быть диоды пробитые в их защите -корпуса sot23
это могут тупо переговеть проводочки в феритовом ответвителе -если он там есть
:)
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Rublik от 02.04.2013, 15:38
Прибором измерить на выходе самих транзисторов!Если есть сигнал, то как говорит mux, проверьте сами выходные цепи.Может там кондеры на корпус пробиты, если есть в развязке.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Diogen от 02.04.2013, 21:14
Цитировать
zarechny написал:
. что бы это значило?

Ёмкости по входу-выходу. Определяется наличием перекоса АЧХ (завал на нижних частотах.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: atec от 03.04.2013, 03:48
Цитировать
zarechny написал:
Спецы по домофонам при запитки своего БП повесили фазу на выход домового усилка....


Если это так, то mux Вам дал полный ответ. Тупо меняйте защиту по выходу.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 03.04.2013, 10:30
Там нет защиты, там делитель должен стоять втыкаемый, если схему не поменяли - тупо с другого, рабочего, переставить. Надо смотреть сигнал до него. Конденсаторы - да, может быть, вылетают иногда. ИХ надо также на входе проверять. Дросселя там также надо смотреть и смесители - диоды там вроде. В общем всё перековыривать :(
Напряжения соответствуют на транзисторах? С какой точностью?  Разность между базой и эмиттером - 0,6-0,7 В? На коллекторе напруга не занижена хоть немного?
 Там есть ещё стабилизаторы рабочей точки - не помню в SU1000 вроде тоже есть, редко летят, но мы не нашли, только со старых усилков снимали. Хотя вряд ли от фазы они вылетят.
Название: RE: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: zarechny от 03.04.2013, 17:01
Всем спасибо за советы и идеи, вчера проверил диоды- в одном плече дохлый пробит накоротко, поставил другой, усилок все равно не работает. Напруги на транзисторах все нормальны, Б-Э по 0.7в, на колекторе почти питание. Сегодня началась плановая проверка РКН, пока буду занят ими. Еще раз всем спасибо, пока усилок отложу, но не  отстану, потом отпишусь
Название: Re: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Универсал от 15.04.2020, 09:57
Привет всем.  Есть планар SU1010 с дистанционным питанием нужно переделать его от сети 220. Я правильно понял , что усилитель потребляет 12 вольт и нужно просто заменить БП?
Название: Re: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: Alexam от 15.04.2020, 13:41
Есть планар SU1010 с дистанционным питанием нужно переделать его от сети 220. Я правильно понял , что усилитель потребляет 12 вольт и нужно просто заменить БП?
Внешний приделайте. 12В на 1А должен тянуть.
Название: Re: Вопрос по ремонту Планар SU1000.
Отправлено: vetal от 15.04.2020, 19:00
КРЕНка на 12 в- полет нормальный!