Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Нестандартное оборудование => Тема начата: Alexam от 30.10.2010, 22:15
-
С обогревом всё просто: берётся шнур для сугрева пандусов и водостоков и контроллер. Контроллеры позволяют установить параметры включения- обычно -3 +3 и наличие влаги. Все датчики у него есть - стоимость в районе $500. Датчик влаги надо ставить под какую-то антенну, чтоб он отключал контроллер после осушки антенны. Он подогрваемый и влага удаляется с него самостоятельно.
А шнур надо считать. Шнур считается из расчёта до 100 Вт на метр квадратный. Учитывая, что шнуры 25-30 Вт на погонный метр, то получается где-то 18 м шнур на 2 м антенну, 24-27 м на 3-х метровую.
Постоянно греть не надо - только в диапазоне температур, когда может идти мокрый снег. Проблема не в том, чтоб лопатой или щеткой для окон поорудовать, а в том, что, первое, мокрый снег может идти целый день - бывало по 3 раза в день чистили антенны, а хуже то, что совсем плохо, когда мокрый снег начинает замерзать на тазиках. Так как такое происходит ближе к ночи, то лезть на крышу в 11-12 часов ночи совсем как-то не греет. Прошлая зима была сухая можно сказать, но такие зимы - редкость.
-
Подогревать обычно нужно только нижнюю половину.
Вот доделаю сетку и поставлю подогрев с дистанционным управлением, без всякой автоматики.
И видеокамеру еще на тарельки направлю, чтобы живьем наблюдать эффект :)
-
Я в детстве :) тоесть в начале кабельного пути пробовал бороться с обледенением с помощью соответствующей жидкости распыляя ее по лапуху
антенны :D геморойное скажу вам занятие ..Но антенну очищало .:D
-
Можно и маслом поливать, только не надолго:)
-
Alexam написал:
Можно и маслом поливать, только не надолго:)
Это дорого и его то не распылиш :D
-
Да ладно - из пульверизатора, али тряпочкой медвежьим жиром натирай :D - у вас там медведИ имееются?
-
Alexam написал:
Да ладно - из пульверизатора, али тряпочкой медвежьим жиром натирай :D - у вас там медведИ имееются?
Есть медведи бывает и на людей нападают :)
-
Alexam написал:
С обогревом всё просто: берётся шнур для сугрева пандусов и водостоков и контроллер. .
Удалось ли вам внедрить ?Если да ,то подробнее
понимаю что сейчас не актуально но
как говорит поговорка :"готовь сани летом"
Cпасибо .
-
где то ссылка на образец изготовления обогрева была на сайте...
укажите пж-та
-
три четыре раза в начале зимы горячей водой с ведерка плеснул и делов то
у нас проблемы глобальной нет
-
sky star написал:
три четыре раза в начале зимы горячей водой с ведерка плеснул и делов то
у нас проблемы глобальной нет
Это потому, что потом сразу морозы давят. А в европах слякоть, мокрый снег очень частое явление. Да и не всегда на крышу есть возможность с ведром кипятка вылезти :D.
Обогрев где-то в закрытом, доступно только для членов ассоциации :(
-
rey написал:
где то ссылка на образец изготовления обогрева была на сайте...
укажите пж-та
Ссылка действительна для членов ассоциации.;) Остальным идея продаётся занедорого .:)
-
за всю зиму прошедшую пару раз бойцы на крышу залезали с веником
-
я на крайний случай на зиму себе забираю на хранение шлаг поливочный :)
у нас клумба перед офисом, и мы сами поливаем ее,
так вот и штуцер у меня к батарее приделан :)
шланг в окно, 10 минут делов
когда ледяные дожди пойдут , стану думать, сейчас преждевременно пока
-
Alexam написал:
rey написал:
где то ссылка на образец изготовления обогрева была на сайте...
укажите пж-та
Ссылка действительна для членов ассоциации.;) Остальным идея продаётся занедорого .:)
спасибо за коммерческое предложение.
воздержусь.
-
rey написал:
Alexam написал:
rey написал:
где то ссылка на образец изготовления обогрева была на сайте...
укажите пж-та
Ссылка действительна для членов ассоциации.;) Остальным идея продаётся занедорого .:)
спасибо за коммерческое предложение.
воздержусь.
При стоимости решения порядка 50 000 руб. можно конечно и пожалеть пару тыш за идею ;) :D
-
Alexam написал:
При стоимости решения порядка 50 000 руб. можно конечно и пожалеть пару тыш за идею ;) :D
идея не новая: резистивный кабель + самоклеющий пенофол.
интересен опыт обслуживания и надёжность работы в течении зимнего периода ))
чёт многовато 50тыс на антенну :o
-
подвести трубу с горячей водой и клапан дистанционный, рублей в 1000 можно уложиться :) на 10 антенн;), кубометр кипятка 80 рублей по счетчику:p
-
Сделал по осени обогрев антенн, половина зимы прошла, можно подвести итоги. Снегопады были, был и мокрый снег, с антенн не сметал ничего - чистые.
Всё крайне бюджетно, затрат было около 3 т.р. Кабель плоский, 16 Вт/м, для обогрева водопровода. На антенну 2.5м и две 1.8м ушло около 22 метров. Скотча 36 метров не хватило, но здесь сказалось отсутствие опыта, на 1-ю антенну ушло слишком много.
Управление на PIC12F629, управление силой - оптореле S202S02, датчик температуры - DS18B20+. Остальное - из металлолома. Подробнее - во вложениях. В Prot77 - протеусовый проект, для любителей.
Оперативные вопросы лучше почтой, на форуме бываю не часто. papasol{известный_зверь}маil.ру
-
Блин, архивы не прицепились. Админы, если оно интересно, прицепите пжлст, на файлопомойках удаляют при неактивности, через год не найти.
описание, схема, прошивка - http://my-files.ru/njvc8v
печатная плата - http://my-files.ru/f6gjhk
Протеусный проект - http://my-files.ru/tllh71
Фото - http://my-files.ru/a3y0o1
Сохранено тут (http://www.macatel.ru/downloads.php?page_id=126) - Alexam.
-
Познавательно, спасибо.
Я поступил проще, без всякой автоматики. Антенна выше +5гр.- +8 гр. не нагревается, этого достаточно для образования водяной плёнки и сползания самого мокрого снега. проверено, работает. Система: ручками вкл-выкл :D, конечно через УЗО и т.д.
Может работать сутками, примерно 150W на антенну.
-
Включил-выключил, это надо сидеть на стрёме, а изначально я ставил задачу полную автоматизацию обогрева при максимальной экономии электроэнергии. Поэтому ручное переключение, как и работа только с датчика температуры - это не мой вариант, это энтузиазистский вариант, чтобы сэкономить на самом деле десятку тыш рублей.
А нагреть антенну при снеге и ветре до +5-8 гр - это ж какая мощность на обогрев идёт? 150 Вт на антенну размером даже 1.6 м хватит только если совсем впритык. У меня выше +3 в снегопад с ветром не нагреваются - проверялось, и это при в разы большей мощности, хотя больше и смысла нет.
rey написал:
Alexam написал:[/b
При стоимости решения порядка 50 000 руб. можно конечно и пожалеть пару тыш за идею ;) :D
идея не новая: резистивный кабель + самоклеющий пенофол.
интересен опыт обслуживания и надёжность работы в течении зимнего периода ))
чёт многовато 50тыс на антенну :o
Это не на антенну, а на 6 антенн. Надежность 2-х работающих систем проверена уже несколькими зимами. Обслуживания никакого, кроме, к сожалению, ремонта утеплителя, раздираемого птицами. Поставил защиту, но зараза, вороны всё равно хитрые - добираются.
-
Включил и ушёл, было что пару дней работало, не выключалось. Так как я постоянно "на работе или рядом":D то автоматика - это лишнее удорожание системы. Проще - лучше.
Обогрев нижней половины чашки, когда мокрый снег и ветер, проверено, всё ОК, ничего не примерзает - низ чашки чистый, сигнал не пропадает, этого достаточно.
Система сделана специально с малым нагревом, чтоб избежать в случае чего перегрева. Недостаток один - желательно включать сразу как пошёл мокрый снег или раньше, так как нагревается достаточно долго, минут 10-15.
С учётом того, что оно надо "3 дня весной и 3 дня осенью" , в моём случае, автоматика не нужна. Да и в случае чего могу включить и пускай хоть неделю греется, перегрева не будет, я даже от термоэлемента отказался, так как нет нужды в нём.(хотя место и крепление под него сделал :p , ежели чё можно и прикрутить автоматику)
-
Я ж говорю энтузиазисты: куча недостатков, но всё хорошо. :D
1 - такой обогрев, как я понял, с таким слабым обогревом, хорош в общем только для офсетов.
2 - 3-4 дня в году - это да, но только учитывая, что в центральной части России ледяной дождь стал нормой, а снегопад может начаться вечером в выходные и ещё к ночи примерзнуть к антенне, отсутствие автоматики - это серьёзный недостаток. Да и законы подлости никто не отменял.:)
Без автоматики я б и заморачиваться не стал.
3 - защита от перегрева антенны решается другим образом.
-
у меня без обогрева нормально пашет... 30-40 градусов мороза зимой обычное дело.
-
Ну сухой снег не опасен, в морозы и по полметра наваливает на прямофокус, неделями так стояло, никакого падения сигнала, если температура выше нуля подскакивает, тут и 3 мм снега лишат сигнала
-
Обычно всё начинается с мокрого снега, который подмораживает ночью и образуется корка. Именно на ней из-за шероховатостей потом и сухой снег скапливается, поэтому от этой корки надо избавляться. Антенна сама по себе холодная и даже при оттепели корка лежит себе и тает медленнее.
-
Сегодня не сработала система обогрева :( Начал разбираться: ...в общем тут мат :@ - расплавилась катушка контактора IEK. Хорошо, что 2 стоит и перекинул линию на второй контактор.
Какчество зашкаливает.
Думаю, что ставить? AEG?
-
У IEK всегда так, то катушка расплавится, то автомат не сработает, то контакты выгорят
-
Какчество зашкаливает.
Думаю, что ставить? AEG?
ляпи на полевике!
оно возможно и дешевле аB) надежнее то полюбому!
я к этому пришёл вот что современные полевики лучше чем любой мех контакт
ибо работают с сопротивлением 0,001 ома в открытом состоянии :)
хороший мех контакт это 20милиом (это ооочень хороший) -при токе 10ампер на нем выделяется 2 ватта при 20 А уже 4 - а это СИЛЬНО! для любого металла особенно если среда влажная итд
могу что нить промакетить если ТТХ будут
и время....
-
Alexam написал:
Думаю, что ставить? AEG?
Думаю, лучше всего ставить ИСП-М.
(Иванов Сергей Петрович с метлой).
Он абсолютно безотказен, ни какого сопротивления вообще не оказывает, когда в адекватном состоянии...
:D
-
затрахаешься ему наливать :D в результате упадёт и замкнёт своей тушкой:D
-
mux написал:
затрахаешься ему наливать :D в результате упадёт и замкнёт своей тушкой:D
Вот да, как говорит RUS: я не верю в людей, верю в оборудование... но и последнее иногда подводит :(
-
Alexam написал:
mux написал:
затрахаешься ему наливать :D в результате упадёт и замкнёт своей тушкой:D
Вот да, как говорит RUS: я не верю в людей, верю в оборудование... но и последнее иногда подводит :(
Да и ИСП-М ночью на крышу не пошлёшь.
-
зимы у нас снежные, но никогда не испытывал проблем от снега с антеннами.
считаю главное не сам снег на тарелке, а его вес, который сбивает юстировку антенны.
-
overhead написал:
зимы у нас снежные, но никогда не испытывал проблем от снега с антеннами.
считаю главное не сам снег на тарелке, а его вес, который сбивает юстировку антенны.
У вас какая средняя температура? -10 С?
У нас около нуля, а 2 дня - погода пошутила 1 апреля - лупит липкий снег. Проблема снега актуальна в климатических зонах с температурой, близкой к 0, потому что именно тогда налипает снег. А при -5 и ниже он уже не липнет.
-
надо антигололёдный реагент не в ИСП-М лить, а на тарелку, строго дозированно:D
-
Alexam написал:
overhead написал:
зимы у нас снежные, но никогда не испытывал проблем от снега с антеннами.
считаю главное не сам снег на тарелке, а его вес, который сбивает юстировку антенны.
У вас какая средняя температура? -10 С?
У нас около нуля, а 2 дня - погода пошутила 1 апреля - лупит липкий снег. Проблема снега актуальна в климатических зонах с температурой, близкой к 0, потому что именно тогда налипает снег. А при -5 и ниже он уже не липнет.
гораздо критичнее осадки в виде дождя или мокрого снега, но сам снег на тарелке особо приёму не мешает. по крайней мере замерял прибором, что завалена снегом антенна что нет один результат. больше толку дополнительно зафиксировать зеркало от перекоса при наваленном на неё снеге. Это осесимметричные антенны с углом места 20-30 гр., на них снег ложится отлично без всякого налипания.
-
overhead написал:
но сам снег на тарелке особо приёму не мешает. по крайней мере замерял прибором, что завалена снегом антенна что нет один результат. .
...до тех пор, пока снег не начал таять. Тогда поляризованная молекула воды (диполь) получает свободу, начинает разворачиваться навстречу электрическому полю и компенсирует его. Энергия радиоволны начинает расходоваться на разворот молекул воды и её нагрев. Геометрия антенны тут ни при чём.f_emo_71
-
когда снег начинает таять, то он сползает с антенны.
при обогреве антенны это происходит несколько быстрее.
да и не думаю что можно сравнивать ту массу воды через которую проходит сигнал при осадках и массу воды подтаявшего снега на антенне.
-
overhead написал:
когда снег начинает таять, то он сползает с антенны.
...
не думаю что можно сравнивать ту массу воды через которую проходит сигнал .
1-го апреля он уже прилетал растаявший (мокрый), но ни куда сползать не торопился.
А ни какую массу и не надо сравнивать: надо сравнить напряжённость поля волны и диэлектрическую проницаемость воды (80). Т.е напряжённость эл. поля , прошедшего сквозь слой воды ослабевает в 80 раз. Теперь волне надо отразиться от антенны и залететь в конвертер. Ещё раз проходим через ту же воду, получаем ослабление 160 раз.
Ну, это в идеале, конечно. На практике, если мы допустим, что напряжённость упала раз в пять то этого вполне достаточно, чтобы отказаться от идеи взвешивать массы скопившегося снега и высчитывать коэфф. деформации зеркала...:)
Вы ещё скажите, что дождь деформирует тарелки...:)
-
так стакан воды на зеркало выплеснуть и приём тут же прекратиться,
если верить в написанное выше.;)
или на тарелке по пол метра слой воды "налипает"?:o
лучше тогда сразу кипятильник присобачить помощнее чтобы вся влага моментально испарялась.:D
-
overhead написал:
так стакан воды на зеркало выплеснуть и приём тут же прекратиться,
если верить в написанное выше.;)
или на тарелке по пол метра слой воды "налипает"?:o
Если объём стакана позволит залить достаточную площадь зеркала достаточным слоем, то да.
1-го апреля налипало прим. по сантиметру и этого вполне хватало. В два направления это 2 см, что составляет прим. 60% длинны волны.
-
В связи со сменой времени года может рассмотрим охлаждение антенны ? Есть предложение поливать полотно антенны в жаркое время с обратной стороны :(
-
]
sehsens написал:
В связи со сменой времени года может рассмотрим охлаждение антенны ?
Да, такой резон есть. Как известно, с ростом температуры растёт удельное сопротивление металла, т.е. уменьшается способность полотна антенны к отражению сигнала. Применение системы обратимых полупроводниковых охладителей (ТЕС) позволит зимой бороться с облипанием, летом - с нагревом зеркал.:)
-
sehsens написал:
В связи со сменой времени года может рассмотрим охлаждение антенны ? Есть предложение поливать полотно антенны в жаркое время с обратной стороны :(
Летом поливать холодной, зимой кипяточком.
Схемку автоматического полива антенны никто не скинет случаем?
(http://smayli.ru/data/smiles/pogoda-130.gif)
Ещё до кучи можно на лето перекрашивать чашки в белый цвет, а на зиму в чёрный: самое главное чем-то заняться, чтоб скучно не было.
(http://smayli.ru/data/smiles/pogoda-170.gif)
-
Есть для огорода автополив , надо дорабатывать ;)
-
Хватит стебаться не по теме f_emo_02 :) любители веников, насосами дуйте на антенны f_emo_24 f_emo_30
-
Наверное, в солнечном мае буду делать. Чё то натурально природа сдвинулась.
Контроллеров сейчас появилось - тьма!.. :) И цены вменяемые.
Аппетит пришел во время поиска - ищу термостат с WEB мордой, типа "все под контролем" не вставая со стула... :)
Или камеру воткну напротив
-
Наверное, в солнечном мае буду делать. Чё то натурально природа сдвинулась.
Контроллеров сейчас появилось - тьма!.. :) И цены вменяемые.
Аппетит пришел во время поиска - ищу термостат с WEB мордой, типа "все под контролем" не вставая со стула... :)
Или камеру воткну напротив
К ардуино прикрути термостат, будет вам ВЭБ морда, или у умному дому прикрути
-
Накррутить трубочку с обратной стороны антенны и антифриз там гонять через теплообменник от отопления, управление по уровню сигнала + датчик температуры уличной. Можно и через умную розетку рулить
-
Зачем так сложно.
Есть греющий кабель, он без дополнительных внешних устройств сам включается когда надо...
-
Зачем так сложно.
Есть греющий кабель, он без дополнительных внешних устройств сам включается когда надо...
это слишком просто
-
это слишком просто
f_emo_36 f_emo_36 f_emo_36
-
А вот как крепить его, к антенне, сверлить зеркало, не кашерно.
-
приклеить
-
приклеить
Не будет держаться, нагрев, остывание
-
всё держится.
-
всё держится.
Эпоксидкой
-
всё держится.
Эпоксидкой
Зачем?
Есть более прогрессивные препараты...
-
f_emo_25
-
Учитывая, что шнуры 25-30 Вт на погонный метр, то получается где-то 18 м шнур на 2 м антенну, 24-27 м на 3-х метровую.
Постоянно греть не надо - только в диапазоне температур, когда может идти мокрый снег. Проблема не в том, чтоб лопатой или щеткой для окон поорудовать, а в том, что, первое, мокрый снег может идти целый день - бывало по 3 раза в день чистили антенны, а хуже то, что совсем плохо, когда мокрый снег начинает замерзать на тазиках. Так как такое происходит ближе к ночи, то лезть на крышу в 11-12 часов ночи совсем как-то не греет. П
А вот как крепить его, к антенне, сверлить зеркало, не кашерно.
Мы клеили на битумную ленту для гидроизоляции кровли, продается небольшими рулонами в строительных магазинах. Раскраивается на полосы сантиметров по 5 шириной, греется феном. Главное обезжирить зеркало. Держится всё прекрасно с прошлого года. Сверху утепляли автомобильной шумоизоляцией-самоклейкой. Контроллер брали ЭргоЛайт ТР-Метео-01, держит до 3кВт нагрузки, стоит максимум 200$.
-
ЭргоЛайт ТР-Метео-01
"Теплоскат PT200" с электронным управлением в 2 раза дешевле,а за разницу можно собрать шкаф с УЗОшками и пакетниками. Без УЗО крайне нежелательно эксплуатировать систему.
А датчик осадков к Теплоскату в 4 раза дешевле.
Цитата: Дедушка Ди от 23.12.2022, 23:18
Зачем так сложно.
Есть греющий кабель, он без дополнительных внешних устройств сам включается когда надо...
это слишком просто
Если вам некуда девать деньги, или вы имеете бесплатное электричество, то да. А нормальные люди делают экономные системы, срабатывающие только, когда надо.
Греющие кабели с термопарой срабатывают уже при t ниже +12 (такие и стоят у меня: не стал откусывать конец с термопарой), а полупроводниковые с изменяемым сопротивлением сами стоят слишком дорого.
-
f_emo_25
Этих тюбиков хватит, чтобы помазать 20-50 см, ну, может быть, метр кабеля. Надо тубы с термопастой брать под пистолет.
Мы клеили на битумную ленту для гидроизоляции кровли,
В общем, клеили на термоизолятор. :)
-
Если вам некуда девать деньги, или вы имеете бесплатное электричество, то да. А нормальные люди делают экономные системы, срабатывающие только, когда надо.
Греющие кабели с термопарой срабатывают уже при t ниже +12 (такие и стоят у меня: не стал откусывать конец с термопарой), а полупроводниковые с изменяемым сопротивлением сами стоят слишком дорого.
так кабели есть на разную температуру и мощность, у меня ваще какие-то копейки стоил рублей, помоему 200 за метр, без термопар и прочих выкрутасов. один раз сделал, включил осенью, выключил весной. Потребляла вся эта хрень несколько сотен ватт на все антенны, я даже не мерил сколько...
-
Блииин! Ща посмотрел, когда делал себе обогрев, 2014 год! Описание в этой же ветке.
Включено через диф-автомат. Это УЗО+обычный автомат перегрузки в одном корпусе. Греет кабель 16 Вт/метр, включение при температуре +4 -6 градусов, холоднее нет смысла, снег сдувает. Плюсом контролируется наличие снега оптопарой (сантиметров 10 между фото и свето). Кабель клеил на алюминиевый скотч (есть у вентиляционщиков), тарели обезжиривал бензином.
За всё время ремонтировал кабель до оптопары и градусника, то ли птицы погрызли, то ли сам лопнул. Менял алюминиевый скотч на паре тарелок, похоже, что плохо обезжирил.
-
Так же раз в два-три года перекдеиваю алюминиевый скотч
Я думаю это нормально.
Обезжиривал спиртом
-
Так же раз в два-три года перекдеиваю алюминиевый скотч
Надо было закрыть утеплителем, и не лазить туда больше.
Менял алюминиевый скотч на паре тарелок, похоже, что плохо обезжирил.
У меня на некоторых тарелках при обезжиривании начала краска смываться, а не жир: разложилась уже, так как стиралась даже сухой тряпкой. С той антенной я помучился.
Но, собственно, тут тоже странно, почему и вы никакой утеплитель не использовали.
Скотч я пробовал разный: некоторый совсем дерьмовый, причём есть алюминиевый и алюминиезированный.
. Потребляла вся эта хрень несколько сотен ватт на все антенны, я даже не мерил сколько...
Бохгато жил. :D Для меня почти 3 кВт держать включенным всю зиму - круглосуточные таджики дешевле бы обошлись.
-
Чесгря, про утеплитель как-то и не подумал, а сейчас добавлять будет уже влом. Работает - не трожь, первое правило.
А как вы закрепили утеплитель? На ум приходит пена, но она не атмосферостойкая, и птицы её быстро выклёвывают. Брать вату, надо как-то закрепить, на ум приходит только сверление антенны и куча болтов с шайбами, либо за края натянуть сетку их проволок, но так можно "увести" геометрию параболы. Да и гидроизоляция нужна любому утеплителю, иначе под ним антенна быстро сгниёт.
-
Обогрев датчика воды "мыслю".
Как вариант тем же греющим кабелем, если оставить "хвост" в самом низу для датчика и не ставить доп. причиндалы.
Работает такое? :)
-
У меня датчик воды из медного провода 2.5 мм кв. - "решётка" с интервалом проводов 2 мм, капли на ней висят замыкая соседние провода. Обогрев - концы "решётки" на 1 виток держатся за греющий кабель.
Имейте ввиду, что кабель из себя представляет провод типа "лапши", токопроводящие жилы идут по всей длине. Греет масса, расположенная между проводов, она с нелинейным сопротивлением, сильно увеличивается после 40 градусов. Тем и достигается регулировка. Но надо помнить, что торец кабеля надо хорошо электро- и гидро- изолировать.
Так что "хвостом" лучше не греть, конец кабеля (даже в термоусадках) надо запрятать подальше от осадков.
-
конец кабеля (даже в термоусадках) надо запрятать подальше от осадков.
Да, тож про это есть беспокойство. Суну его допом в пластиковый бокс, а греть - с прохода
-
Но надо помнить, что торец кабеля надо хорошо электро- и гидро- изолировать.
Есть готовые кабели с термовключателем на конце. Уже всё заизолировано до нас, а выключатель служит дополнительной защитой от случайного включения в тёплое время года.
Греет масса, расположенная между проводов, она с нелинейным сопротивлением, сильно увеличивается после 40 градусов.
Насколько я помню, такие кабели дороже. :-\
-
Сегодня отличная возможность провести тесты. Нижегородская область.
Прям накрывает. :)