Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: skarxxl от 27.09.2013, 11:52

Название: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 27.09.2013, 11:52
Сразу прошу ногами не пинать, за кривизну понятий не ругать. Чувствую, что поллитра, но объяснить не могу.

Суть вопроса вот в чём:
Думаю ни для кого не секрет, что каналов MPEG4 становится всё больше и это предсказуемо, соответственно при строительстве новой ГС необходимо учесть сей факт. Как и то, что что в качестве коммутации для современной ГС должно быть IP (я прям слышу как заскрежетали у некоторых зубы), если по последнему я и не прав, то это ИМХО на том стоять и буду. Следовательно требование к ГС это модуляция из IP MPEG4. Посмотрел несколько железяк, почитал отзывы и взял кое-что потестить. Сперва пробовал астру - один позитифф, даже при том, что производитель заявляет последовательную модуляцию частот - брешет, между частотами можно пропустить одну (или даже две - точно не помню, год назад тестил) частоту. Но собственно ценик немного охлождет пыл. Не так давно мне посоветовали Triax TDX - я взял эту железяку на тест.
Сразу скажу, что TDX - это шасси под 6 выходящих модулей, сигнал с которых смешивается внутренним смесителем т.е. по факту у шасси есть RF выход на котором может быть 24 канала. Под мою задачу 70 каналов аналога (да вот такое ТЗ) это будет 20 модулей, следовательно 4 шасси. Уже после того как железяка пришла на тест я узнал, что она второго класса (да, тупанул), а Blankom B-Line (что сейчас используется) - первого.
В принципе Blankom по качеству устраивает, но у B-Line нет IP, край ASI (в принципе тоже покатит) да к тому же MPEG2 - если бы не эти прискорбные факторы, то хрен бы я с него слез.
Далее привожу испытания (проводил Promax Explorer HD+)
Беру TDX, включаю одну частоту 111.25 делаю замер, включаю все 4 частоты, делаю замер, результаты на графике:

(http://imageshack.us/a/img819/8702/4fk9.jpg)

Беру Blankom вткаю напрямую в модулятор, делаю замер, далее объединяю 4 модулятора бланкомовским же комбаином (-16Дб, на которые же сигнал и поднимаю до результирующего номинала в 100Дб), делаю замер, график:

(http://imageshack.us/a/img42/9478/c2xx.jpg)

оба графика вместе:

(http://imageshack.us/a/img7/6394/1xuo.jpg)

Далее мои умозаключения: всё что не нужная модуляция - это шум (не знаю как правильно назвать - пусть будет шум) из графиков видно, то у TDX он выше, из опыта строительства ГС на балнкоме я видел, что чем больше каналов тем шум выше и следовательно качество аналога хуже (муары и прочая дрянь). Соответственно если я объединю 4 шасси (эм... делителем?) этот шум поднимется ещё.
Мне сразу сказали, что если я хочу использовать новую станцию, то должно быть не хуже чем у бланкома.
Теперь вопрос: сможет ли TDX обеспечить надлежащие качество 70ти каналов?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Thi от 27.09.2013, 12:21
судя по графикам, нет. Да и без графиков - голова второго класса не даст на 70 каналах требуемого С/Ш.
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 27.09.2013, 13:04
70 каналов без дополнительных плясок вообще можно мало чем обеспечить, и на сегодня требуется ли столько аналога?
и при 24 каналах для 72 требуется три шасси
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 27.09.2013, 16:26
Цитировать
Mike написал:
70 каналов без дополнительных плясок вообще можно мало чем обеспечить

Бланком
Цитировать
Mike написал:
и на сегодня требуется ли столько аналога?

ТЗ
Цитировать
Mike написал:
и при 24 каналах для 72 требуется три шасси

нет 4, вы не учли пропуски частот с эфирным вещанием
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: 1076 от 27.09.2013, 16:52
В  свете  грядущего  отъема  дециметров  под LTE  и  цифровые мульты ,  с  аналогом  вязаться  совсем  не  кошерно.  Столкнемся  скоро  с  дефицитом  частот. С  цифрой худо-  бедно  можно  использовать  пораженные  частоты в  64 модуляции.  Часть   теликов  изначально  затыкается  от  такого количества  несущих,  и  получаем  встроенный  гемор .
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 27.09.2013, 17:45
Скажем так, у нас 71 аналоговый 20 цифровых частот, проблем с затыканиями теликов пока не было
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: 1076 от 27.09.2013, 19:03
Цитировать
skarxxl написал:
Скажем так, у нас 71 аналоговый 20 цифровых частот, проблем с затыканиями теликов пока не было

У  абонов  нет  старых  трубочных  JVC   телевизоров ?  
На  остальных  теликах  картинка идеальная  ?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Дедушка Ди от 28.09.2013, 00:57
У меня сейчас 64 аналоговых несущих на обычном Планаре, но правильно приготовленном.
70 сделать нивапрос.

Но сделать это можно только при помощи ГС, у которой на каждый канал отдельный выход.
Чтобы накрутить на этот выход канальный фильтр.
Головные станции, которые с одного соска выдают пачку каналов на такое неспособны.
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: sky star от 28.09.2013, 12:48
чет Вы там разбежались :)
не убиться бы, на 703,25 и в горку уже не надейтесь !
из железа для цифры модулятор EMR 3.0 На 8 частот (64 MHz ширины) мне понравился
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 30.09.2013, 08:58
Цитировать
1076 написал:
У  абонов  нет  старых  трубочных  JVC   телевизоров ?  
На  остальных  теликах  картинка идеальная  ?

Как раз есть на примете один старый JVC, по словам свидетеля - картинка зашибись.

Цитировать
didandr написал:
Но сделать это можно только при помощи ГС, у которой на каждый канал отдельный выход.

Чтобы накрутить на этот выход канальный фильтр.

но ведь можно использовать канальные фильтры с полосой в 4 канала, заказать, например, в Микртотехе или ЛЭФе, с довольно не кислой крутизной

Цитировать
didandr написал:
Головные станции, которые с одного соска выдают пачку каналов на такое неспособны.


как раз под руку попались картинки, которые я делал с астры (промакса не было, мерил планаром)

Blankom:

(http://imageshack.us/a/img14/1959/l8yq.jpg)

Astro:

(http://imageshack.us/a/img809/8420/q3cv.jpg)

Астра делает с одного соска 4 канала (в примере один канал).
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 30.09.2013, 11:31
В своё время под лейблой  JVC  продавали нечто подделкообазное - телевизоры не работали с сигналом в котором использовались смежные каналы, плохо работала система АРУ и еще какие то косяки были...целая партия таких была
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: infocom от 30.09.2013, 13:24
70 каналов в аналоге действительно зря, тут только оптика в дом нужно работать, цифровой век уже наступил, в цифре 100 каналов вот это дело.

Используем Triax TDX уже полгода IP-RF, качество картинки у неё хорошее, но вот слабый у неё процессор и Mpeg декодер, если нагрузить по полной модулями DVB-S, СI, IP, RF стабильности нет, да и за каждые 12 IP каналов (на вход или выход) вам прийдёться выкладывать по 1000 EURO, а также надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу.

Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 30.09.2013, 14:30
как ip-RF вполне нормальное решение
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 30.09.2013, 16:39
Цитировать
infocom написал:
тут только оптика в дом нужно работать

Только так и работаем

Цитировать
infocom написал:
слабый у неё процессор и Mpeg декодер

Т.е. в аналоге изображение тормозит?

Цитировать
infocom написал:
надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу

Не понял, а что там за ограничения?

Цитировать
infocom написал:
Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector

PBI тоже качественно аналог делает? Как по стабильности?

Цитировать
Mike написал:
как ip-RF вполне нормальное решение

Вы тоже пробовали? Сколько каналов?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: solvikval от 30.09.2013, 17:11
А как с айпи сервисами у сумавижн, по цене?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 30.09.2013, 19:17
Цитировать
solvikval написал:
А как с айпи сервисами у сумавижн, по цене?

А разве у сумавижена есть аналоговые модуляторы?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 30.09.2013, 20:02
ассортимент с ip-аналог очень сильно ограничен
у wisi(a2b) есть железка , но там двухполосные модуляторы
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: infocom от 01.10.2013, 08:40
Цитировать
skarxxl написал:
Цитировать
infocom написал:
тут только оптика в дом нужно работать

Только так и работаем

Цитировать
infocom написал:
слабый у неё процессор и Mpeg декодер

Т.е. в аналоге изображение тормозит?

Цитировать
infocom написал:
надо учитывать всегда ограничение скорости по IP входу

Не понял, а что там за ограничения?

Цитировать
infocom написал:
Посмотрите ещё PBI DMM-1701, PALLARD 4F Vector

PBI тоже качественно аналог делает? Как по стабильности?

Цитировать
Mike написал:
как ip-RF вполне нормальное решение

Вы тоже пробовали? Сколько каналов?


IP-RF у нас 12 каналов, изображение не тормозит, но бывает пропадание изображения - серый экран, хоть при приёме со спутника, хоть с IP, в логах Mpeg Processor error, помогает только несколько раз ребут, и чем больше каналов на ней, тем дольше время ребута
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 01.10.2013, 09:02
какая прошивка у станции? и начинка :o
что то пропадания до серого экрана не замечал, есть нюансы , но до полного ребута станции не доходило.
после аварийного отключения полностью всего оборудования абсолютно всё завелось без дополнительных пинков и плясок
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: infocom от 01.10.2013, 09:36
Цитировать
Mike написал:
какая прошивка у станции? и начинка :o
что то пропадания до серого экрана не замечал, есть нюансы , но до полного ребута станции не доходило.
после аварийного отключения полностью всего оборудования абсолютно всё завелось без дополнительных пинков и плясок

прошивка самая свежая и каждый раз обновляем на самую свежую, вообще с самого начала покупки одни танцы с бубном
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 01.10.2013, 11:27
Цитировать
infocom написал:
вообще с самого начала покупки одни танцы с бубном


Европейская версия PBI? :D
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 01.10.2013, 12:09
24 канала в аналог, 12 кам встроенных, 6 тьюнеров, особо внимания не требует.
жду еще пару тьюнеров для отлова одиночных канальев

софт перешивать еще не пробовал

текущий минус пока в том, что роскрипт там не заработал

в меру возможностей Планар ИТ08 он кажет С/Ш с контрольного выхода TDX  от 55 до 58 дБ, спектр снимать пока некогда
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: infocom от 02.10.2013, 12:52
Цитировать
Mike написал:
24 канала в аналог, 12 кам встроенных, 6 тьюнеров, особо внимания не требует.
жду еще пару тьюнеров для отлова одиночных канальев

софт перешивать еще не пробовал

текущий минус пока в том, что роскрипт там не заработал

в меру возможностей Планар ИТ08 он кажет С/Ш с контрольного выхода TDX  от 55 до 58 дБ, спектр снимать пока некогда


если использовать как спутник-аналог может и норм? а вы с IP работаете?
а у вас все CAM нагружены? у нас стояли Irdeto,Videoguard, DreCrypt, Aston CAM Biss не заработал СТС и Домашний, каналы выводили в RF и IP, CAM модули греются в ней очень сильно, решили использовать как IP-RF спутники убрали, на вход только SPTS, стабильности тоже нет.

Зато PBI-4000 с CAM Роскрипт и CAM Biss на ура работает и ёщё 3 шасси EMR 2.1 с 8 CAM Pro
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 02.10.2013, 13:20
24 ip в аналог, 3 кам стоит уже, 12 spts в ip выходит, 6 тьюнеров стоит, еще два в пути, одноканальники бисс от PBI работают, неактуально правда, EMR ПО ПОСЛЕДНИМ  ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ сумавижена вообще выпадает из рассмотрения.
по нагреву триакса - что то они не додумали, надо пару карлсонов еще прикрутить
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: sky star от 02.10.2013, 14:40
EMR ПО ПОСЛЕДНИМ ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ сумавижена вообще выпадает из рассмотрения.

они там чекнулись просто!

я вообще пару раз подумал , а правильный ли я сделал выбор?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: 1076 от 02.10.2013, 17:02
Цитировать
sky star написал:
EMR ПО ПОСЛЕДНИМ ТЕЛОДВИЖЕНИЯМ сумавижена вообще выпадает из рассмотрения.

Можно  подробностей ?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 02.10.2013, 17:41
Уважаемые клиенты и партнеры, с 01 сентября 2013г. компания «Sumavision» изменила структуру лицензий для платформы EMR 3.0.

       Теперь в базовую конфигурацию платформы EMR 3.0 входит GbE-интерфейс (1 рабочий + 1 резервный) и 2 лицензии SPTS/MPTS (до 01.09.2013г. в базовой конфигурации было 256 SPTS/MPTS лицензий).
       Основной блок питания 220VAC выведен из состава шасси и теперь комплектуется отдельной позицией, как и дополнительный блок питания (до 01.09.2013г. 1 блок питания 220VAC входил в базовую конфигурацию).
 
Дополнительные лицензии SPTS/MPTS приобретаются отдельно:
 
Лицензия на 12 SPTS/MPTS (для 1 или2xGbE-IP) $950
Лицензия на 32 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $2'250
Лицензия на 32 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $3'000
Лицензия на 128 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $3'000
Лицензия на 128 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $4'300
Лицензия на 256 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $3'500
Лицензия на 256 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $5'450

       В процессе конфигурации цифровой головной станции наши инженеры рассчитают необходимое количество портов (лицензий SPTS/MPTS) для каждого шасси EMR 3.0.
       Новая структура лицензий на встроенный центральный скремблер и на функцию резервирования входных и выходных карт EMR 3.0 будет известна в ближайшее время.
       С 01 сентября карта демодулятора 4xDVB-T2 С544-1 в базовой конфигурации имеет лицензию на 1 порт, порты 2/3/4 включаются за счет приобретения дополнительных лицензий. Стоимость лицензии на 1 порт - $390.
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: infocom от 03.10.2013, 08:07
Цитировать
skarxxl написал:
Уважаемые клиенты и партнеры, с 01 сентября 2013г. компания «Sumavision» изменила структуру лицензий для платформы EMR 3.0.

       Теперь в базовую конфигурацию платформы EMR 3.0 входит GbE-интерфейс (1 рабочий + 1 резервный) и 2 лицензии SPTS/MPTS (до 01.09.2013г. в базовой конфигурации было 256 SPTS/MPTS лицензий).
       Основной блок питания 220VAC выведен из состава шасси и теперь комплектуется отдельной позицией, как и дополнительный блок питания (до 01.09.2013г. 1 блок питания 220VAC входил в базовую конфигурацию).
 
Дополнительные лицензии SPTS/MPTS приобретаются отдельно:
 
Лицензия на 12 SPTS/MPTS (для 1 или2xGbE-IP) $950
Лицензия на 32 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $2'250
Лицензия на 32 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $3'000
Лицензия на 128 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $3'000
Лицензия на 128 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $4'300
Лицензия на 256 SPTS/MPTS (для 1xGbE-IP) $3'500
Лицензия на 256 SPTS/MPTS (для 2xGbE-IP) $5'450

       В процессе конфигурации цифровой головной станции наши инженеры рассчитают необходимое количество портов (лицензий SPTS/MPTS) для каждого шасси EMR 3.0.
       Новая структура лицензий на встроенный центральный скремблер и на функцию резервирования входных и выходных карт EMR 3.0 будет известна в ближайшее время.
       С 01 сентября карта демодулятора 4xDVB-T2 С544-1 в базовой конфигурации имеет лицензию на 1 порт, порты 2/3/4 включаются за счет приобретения дополнительных лицензий. Стоимость лицензии на 1 порт - $390.


Это где у Вас такие партнёры?
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 03.10.2013, 08:39
Цитировать
infocom написал:
Это где у Вас такие партнёры?

Вообще это письмо "счастья" прислали из ТВбизнеса, узнавал в Сатпро - подтвердили инфу о лицензиях
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 03.10.2013, 11:49
всем, кто есть у них в новостной рассылке - присылали эту прелесть
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: solvikval от 20.10.2013, 00:04
Мдя.... пипец.... :o
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: skarxxl от 21.10.2013, 06:00
Цитировать
solvikval написал:
Мдя.... пипец.... :o

да не, похоже пронесло - китайцы одумались и пошли на попятную :)
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Mike от 21.10.2013, 14:01
пока нигде заявлений об отказе от такой политики сумы не видел
Название: RE: TDX и Blankom
Отправлено: Alexam от 21.10.2013, 14:31
Объясните, что было до этого? Было всё дешевле?