Форум МАКАТЕЛ
Общий раздел => Опросы от журнала Телеспутник => Тема начата: anna от 03.11.2017, 13:37
-
Коллеги, у меня вопросы по мотивам сумбурного обсуждения позиций, выделяемых региональным каналам, имевшего место на конгрессе НАТ.
Есть ли какой-то технический смысл в понятии "номер позиции" применительно к аналоговым каналам в сети где есть цифра и аналог и прием ведется на телевизоры? От меня он как-то ускользает... f_emo_27
В цифре, как я понимаю, можно определить позиции каналов через LCN. В связи с этим еще два вопроса:
- является ли фиксация позиции жесткой или абонент может все понять по своему усмотрению. Если может поменять , то как фиксируются первые 20 каналов?
- какой примерно процент телевизоров понимает LCN?
-
смысл есть, но система координат у каждого оператора своя.
-
а нельзя ли пример такой системы координат в которой удается зафиксировать номер аналогового канала, единый для всех телевизоров , вне зависимости от их логики сортировки?
-
В аналоге зафиксировать никак нельзя. Далеко не все телевизоры ищут каналы в порядке возрастания частоты. Многие Панасоники сначала ищут метровые каналы, потом дециметровые, затем спецканалы и только в конце каналы, которых нет в европейской сетке. Часть телевизоров при переходе с одного подддиапазона на другой прописывают каналы повторно, значит порядок тоже собьется. Есть телевизоры, которые на первые позиции ставят каналы у которых есть специальный флаг в телетексте. Даже, если транслировать только один канал, он может оказаться на нулевой позиции, а не на первой.
В цифре LCN, на мой взгляд не поддерживает процентов 10 телевизоров. Другое дело, что некоторые телевизоры, особенно Philips, могут по-разному расставлять каналы в зависимости от выбранной страны.
В большинстве телевизоров абонент может расставить все каналы в удобном для него порядке.
-
а нельзя ли пример такой системы координат в которой удается зафиксировать номер аналогового канала, единый для всех телевизоров , вне зависимости от их логики сортировки?
нет нельзя.
система координат от фонаря, так как каждый это понимает индивидуально.
номера позиций - очередная дурь надзирающих органов!
вот жду очередного указа о том какого цвета трусы операторы обязательно надо будет носить!
и в КоАПе штраф за нарушение пропишут обязательно!
-
В аналоге зафиксировать никак нельзя. Далеко не все телевизоры ищут каналы в порядке возрастания частоты.
В большинстве телевизоров абонент может расставить все каналы в удобном для него порядке.
Юрий, спасибо за предметный ответ
Я примерно так себе это и представляла, до того как попала на упомянутый круглый стол
Но там некоторые реплики ввели меня в состояние задумчивости :)
Примеры:
Юрий Припачкин: "По нашим данным 60 процентов операторов предоставляет софт, позволяющий абонентам переставлять каналы в списке по своему усмотрению" Это о чем ?
Кирилл Филиппов ( Спб ТВ) . "Софтверным способом можно часть каналов жестко зафиксировать на их позициях ( речь о 1-21), а для часть сохранить возможность перестановки " Это вероятно о приставках? Спб -Тв , вроде работает только через интернет
Региональный вещатель ( не помню кто): Нас, без нашего ведома, перенесли с 45 кнопки на 637-ю
f_emo_16
-
Из своих наблюдений: в аналоге современные телевизоры корректно прописывают, однако на 1тв канале у нас находится инфоканал, шеф запретил куда-либо его двигать, потому у абонентов нумерация сдвинута на один канал. И как писали выше, встречаются древние телевизоры с поддиапазонами, захватывающими лишнее и непонятной логикой поиска
-
Первый канал на первой кнопке ,
если не так , то эта чудная лазейка для надзору ,
и он не будь дуракаме ей воспользуется ,
придет тот день , и придет чудное письмо
в какой то момент лучше плыть по течению ,
а ссать против ветра - и раньше было и сейчас осталось делом не самым сухим
-
перенесли с 45 кнопки на 637-ю
Представил пульт с 673 кнопками, чуть со стула не упал.
Предлагаю забить на все эти кнопки.
Это как правила дорожного движения для пешеходов.
Все их знают кроме самих пешеходов.
Абонентам на**** *** ****** эти кнопки.
Сори за мой французский.
-
придет тот день , и придет чудное письмо
Мне приходили и письма и пр.
Отвечал просто.
У меня все телеканалы расставлены в порядке установленном законодательством. Если чей-то телевизор настроен не в этом порядке, это проблемы этого телевизора а не мои.
-
Закон он как дышло - кудой повернули , тудой и вышло ...
но нам легше , исторически легше, у нас частотный план еще надзор писал ,
и для с начала первый канал как был , там с тех самых и остался ,
где то в архивах и бумаги имеются
-
Трудно представить, что имелось в виду. Для операторской приставки, наверное, можно зафиксировать позиции. Но на телевизорах этого не сделать.
Откуда у Припачкина такие данные я не представляю. Думаю, что 99% операторов об этом никогда не слышало. Максимум, что могут рассылать это - прошивка для приемников через ОТА. И уж точно никто из операторов специально не рассылает софт для возможности переставлять каналы.
А по последнему вопросу возможны следующие варианты:
1. Оператор специально переставил позицию в LCN.
2. В служебных таблицах ошибся и указал телеканал как радио. В SONY позиции с 600 задействованы под радио.
3. Хотел изменить позицию с 45 на 21, например, но сделал это не совсем корректно. В таком случае в LG канал попадает на восемьсотые позиции, в Philips - на тысячные. Возможно, на определенных телевизорах, такие каналы попадают на шестисотые.
-
В аналоге зафиксировать никак нельзя. Далеко не все телевизоры ищут каналы в порядке возрастания частоты. Многие Панасоники сначала ищут метровые каналы, потом дециметровые, затем спецканалы и только в конце каналы, которых нет в европейской сетке. Часть телевизоров при переходе с одного подддиапазона на другой прописывают каналы повторно, значит порядок тоже собьется.
Хотел внести свои 5 копеек. Аналог у многих вещается в метровом диапазоне, который восприимчив к плохим соединениям. Чуть где плохой контакт - будет провал.
Имхо, разумный вариант- отказаться от аналога полностью на законодательном уровне.Хоть и жалко людей. Или не трогать аналог вообще.
Касаемо цифры не совсем понятна реализация. Насильно всучить всем определённую модель приставки? А если человек не хочет и у него телевизор по умолчанию в алфавите сортирует и для человека это удобно? Да и жёстко зафиксировать с невозможностью перестановки - это как? Сколько же будет стоить софт, который позволит это сделать. Да и почему этим должны заниматься кабельные операторы, а не производители ТВ? Пусть фиксируют определённые частоты и no problems. Сейчас выпускают из разряда чёрт ногу поломает. Заодно, глядишь, и к единому стандарту придут. А то 1 ТВ цифру видит, а второй говорит - ну её нафиг, зато стоит тыщ 10-ть за 32 дюйма. И у обоих написана поддержка dvb-c. Имхо, по цифре обязать вещать с ГС в требуемом порядке и этого достаточно.
Почему Триколор не заставляют прошивать соответствующим образом своё оборудование и вещать региональные каналы в каждой области свой, оборудовав точки присоединения к местным вещателям за свой счёт?
-
Трудно представить, что имелось в виду.
Вот и мне тоже ...
А по последнему вопросу возможны следующие варианты:
так как перестановка обнаружилась случайно, то подозреваю, что вещатель просто пообщался с абонентом, у которого телевизор выдает его канал на 647 позиции. Частота трансляции или цифровая позиция LCN вероятно должна быть прописана в договоре, и как оператор их может поменять без ведома вещателя непонятно.
-
у меня большинство абонентов сортирует каналы так как им надо, на первом место то что он постоянно смотрит, а потом что ему не очень надо.
надо ввести на законодательном уровне обязанность для абонентов настраивать каналы в строго определённом порядке!
каждый вечер вламываться в квартиры правоохранительным органам и проверять порядок настройки каналов!
если порядок каналов не соответствует тому как хочет правительство, то штраф 50-100 тыров!
лучше сразу расстреливать всю семью абонента!
страна то у нас демократическая!
и вообще меня дико возмущает почему телики только импортные покупают?!
пора за это статью в УК нарисовать!!!
:D
-
не помню где точно , но есть несколько стран где "сортировка" отсутствует по причинам законодательным ,
так что можно сказать что это выполнено
цель ?
думаю что банально - система оповещения ЧС (как вариант)
-
Если производители захотят, при выбранной стране россия просто пропадет возможность сортировать и менять названия каналов. У меня в телевизорах например таким образом режимы таймера порезаны, но если выбрать не россию, не работает lcn.
Хотел внести свои 5 копеек. Аналог у многих вещается в метровом диапазоне, который восприимчив к плохим соединениям. Чуть где плохой контакт - будет провал.
Метры не метры, при гнилом экране в разной степени ухудшатся параметры у всех каналов, цифровые могут вообще не работать, в отличие от аналога. В частном секторе сталкивался не раз, аналог практически идеально, а вот dvb-c отсутствует
-
Метры не метры
Поставьте ОРТ на 1 канал ( 49.75 )- поймёте о чём я. Легко может быть провал Дб на 15-ть. Т.е. середина диапазона 65Дб, а ОРТ 50-т. Цифра пролетает такие соединения по большому счёту. + можно поставить QAM 64 для надёжности.
Второй большой минус аналога - это крупные операторы.
+ наводки всевозможных вояк, радиостанций и тп. Ко всему этому аналог чувствителен.
Поэтому считаю, что аналоговая сетка должна составляться по возможности, а не по жёсткой привязке.
По цифре наоборот не вижу препятствий как таковых к формированию 2-х пакетов с нумерацией от 1 до 20-ти ( на выходе с ГС! ).
-
Частотный план у нас с 1 тв канала начинается, нет абсолютно никаких наводок ни от чего или каких-то провалов, надо иногда заниматься своими прямыми обязанностями и починять сеть...
Недавно вот телеканал воткнул в диапазон 66-74 (раз радио россии и маяк переехали в fm, то зачем держать пустое место в сети?)
-
Частотный план у нас с 1 тв канала начинается, писал выше. Надо следить за сетью, а не забивать х..
Причём тут забивать или не забивать f_emo_23 Здравый смысл. Одно дело, когда у людей пол 1-го мульта перестанет показывать, другое дело когда какие-нить "колдуны". Позвонят и в 1-м и 2-м случае. Только в 1-м люди будут на взводе, а во втором позвонит пара человек и сообщит о проблеме. И так, и там проблема будет устранена. Но нервозатраты совершенно разные и абоненты спокойны.
Далее, эфирные помехи. Не знаю как у Вас, а у нас в 1-м районе работает спец. связь. И когда спец. связь говорит "квак" , пяток каналов говорит "хряк". Попадётся такая на 1-й мульт и что? Объясните людям что такое спец. связь и почему они должны денёк без основных каналов посидеть? Что тебе скажут? - правильно, мы платим- это Ваша проблема и решайте как хотите. И в этом ключе будет безостановочный поток звонков. Потом начнутся крики и ругань. Вы серьёзно полагаете, что абонентам есть дело до порядка вещания и отнесутся с пониманием к ситуации??
-
Вы сейчас немного о другом пишете, ну при чем тут мульты или мультиплексы? Они в эфире бывает пропадают и что? Абоны звонят, ругаются, проблемы то не у нас, не нравится услуга - никто не держит. Я о другом: каким образом помеха может пролезть в кабель?
-
Вы сейчас немного о другом пишете, ну при чем тут мульты или мультиплексы? Они в эфире бывает пропадают и что? Абоны звонят, ругаются, проблемы то не у нас, не нравится услуга - никто не держит. Я о другом: каким образом помеха может пролезть в кабель?
Любое соединение. Штекера достаточно.
У нас не у нас- им какая разница? + альтернативы есть, например, триколор за 350р.
-
вот обнаружил в одном местечке, если внимательно посмотреть, видны вспышки, это импульсная помеха от чего то на 172 мГц, бьёт конкретно ск8.
-
Вот и я говорю, смысла в обязательной привязке к кнопкам на аналоге нет.
+ Про поиск телевизоров и расстановку согласно вкусов писали выше. Транслируем как полагается, всё равно люди часто ставят каналы так, как хотят их видеть.
Т.О получаем тех. проблемы линии, проблемы эфира( помехи могут появиться и со временем и это снова полная перетасовка всех каналов или куча ругани и звонков), особенности телевизоров, вкусы людей , что вместо удобства добавляет только пачку хлопот как абоненту, так и оператору.
-
Мы выставили аналог по требованиям, в результате часть федералов ,переместившихся на более высокие позиции, потеряла аудиторию. так как HyperBand не у всех есть.
-
Но там некоторые реплики ввели меня в состояние задумчивости :)
Примеры:
Юрий Припачкин: "По нашим данным 60 процентов операторов предоставляет софт, позволяющий абонентам переставлять каналы в списке по своему усмотрению" Это о чем ?
Юрий Игоревич не первый раз прилюдно говорит о вещах, в которых не разбирается. На одном из совещаний в 2010 г. он перепутал EPG и LCN, заявив, что каналы можно "правильно" расставить в EPG. Но ничё, тут некоторый про сбор биоматериалов распространяются :D
Такой софт, думаю, есть во всех устройствах, пока оператор не локализовал его под себя, запретив перемещать каналы. Но может быть я не совсем прав и зря сейчас грешу на Припачкина, так как возможно имеется ввиду, что 60% операторов как раз не меняют софт в этой части, что позволяет менять каналы местами.
Кирилл Филиппов ( Спб ТВ) . "Софтверным способом можно часть каналов жестко зафиксировать на их позициях ( речь о 1-21), а для часть сохранить возможность перестановки " Это вероятно о приставках? Спб -Тв , вроде работает только через интернет
В приставках теоретически возможно, и, наверное, через middleware в IPTV, только зачем?
Региональный вещатель ( не помню кто): Нас, без нашего ведома, перенесли с 45 кнопки на 637-ю
Сейчас некоторые операторы увлеклись перестановкой каналов по тематикам телеканалов, где каждой сотне соответствует некая тематика. Вероятно поэтому канал, не вписавшийся ни в какую тему, попал в "Прочие" на 37 кнопку.
Но как и прежде ясно, что телеканалы, которые не интересны зрителю, хотят добиться признания через принуждение операторов связи.
На самом деле следует понимать, что принудительная расстановка телеканалов нарушает конституционную норму о свободе распространения информации, так как в этом случае одним СМИ предоставляется преференция перед другими. Но все СМИ должны быть равноправными и не иметь никаких преференций ни по какому закону перед прочими СМИ.
Есть ли какой-то технический смысл в понятии "номер позиции" применительно к аналоговым каналам в сети где есть цифра и аналог и прием ведется на телевизоры? От меня он как-то ускользает... f_emo_27
Думается, это должно быть как-то зафиксировано в документах, например, нормативно-технических. Но действующие ГОСТы на эфирное и кабельное ТВ не содержат понятий "позиция", "техническая нумерация" и т.п. А нумерация эфирных и кабельных каналов пересекается по цифрам, в эфирной сетке часть нумерации вообще отсутствует: с 13 по 20-й каналы.
Если же говорить о порядке "по частоте", то возникает такие вопросы как: "с какого начать?", "что делать с поражёнными помехами частотами?"
Когда физикой и техникой начинают рулить политики, то ничего, кроме беды, ждать не стоит.
-
Мы выставили аналог по требованиям,...
Требованиям кого, предписание или акт есть? Требованиям чего, или, всё же, "от греха по дальше".
-
"от греха по дальше".
а чем не аргумент ?
-
Мы выставили аналог по требованиям,...
Требованиям кого, предписание или акт есть? Требованиям чего, или, всё же, "от греха по дальше".
У нас РКН в период обострения закидывал письмами угрожающего характера.
И правильно жеж накатывали - давно пора было туда их переместить.
-
Но может быть я не совсем прав и зря сейчас грешу на Припачкина, так как возможно имеется ввиду, что 60% операторов как раз не меняют софт в этой части, что позволяет менять каналы местами.
я бы скорее интерпретировала это так :60 % операторов не может запретить менять каналы местами тк прием ведется на телевизоры :)
Думается, это должно быть как-то зафиксировано в документах, например, нормативно-технических. Но действующие ГОСТы на эфирное и кабельное ТВ не содержат понятий "позиция", "техническая нумерация" и т.п
наверное должно , но очень понятно как
А какие параметры ретрансляции прописываются в договоре с вещателем для аналога и для цифры ?
-
А какие параметры ретрансляции прописываются в договоре с вещателем для аналога и для цифры ?
Для аналога везде фигурирует частота, для цифры "иной идентификатор".
-
понятно, спасибо...
-
Мы выставили аналог по требованиям,...
Требованиям кого, предписание или акт есть? Требованиям чего, или, всё же, "от греха по дальше".
У нас РКН в период обострения закидывал письмами угрожающего характера.
И правильно жеж накатывали - давно пора было туда их переместить.
Понятно. И, как всегда, ни какой конкретики...
-
обсуждать очередную глупость это пустое дело.