Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: Gul от 17.03.2014, 22:44

Название: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 17.03.2014, 22:44
С сегодняшнего дня каналы Animal Planet и Discovery Channel начали транслироваться в формате 16:9. Увидел, что Animal в аналоге на телевизоре Sony автоматически переключается в формат 16:9 (транслируется с Tandberg 1222), а  Discovery  (транслируется с PBI 3100S2) - нет.
Оказалось, что в PBI режим VBI Mode по умолчанию установлен в положение Disable.
Советую установить на ресиверах, с которых идут каналы в формате 16:9, VBI Mode в положение Enable. (Вкладка Decoder, раздел Video).  Таким образом, для владельцев некоторых марок телевизоров не потребуется переключать вручную формат.
Название: RE: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 27.03.2014, 17:40
Если его включить, перестают работать каналы с транспондера и сам декодируемый канал, точнее несколько секунд работает одно, затем несколько секунд другое. Да и разве бывают метки формата для аналога?
Название: RE: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 27.03.2014, 18:08
Цитировать
alex81- написал:
Если его включить, перестают работать каналы с транспондера и сам декодируемый канал, точнее несколько секунд работает одно, затем несколько секунд другое. Да и разве бывают метки формата для аналога?

Ничего подобного не наблюдал. Телики ЭЛТ 4:3 вряд ли переключатся, а современные переключаются. У меня довольно старая SONY W4500 переключается как часы.
Кстати, а в каком формате Вы (в смысле все кабельщики на форуме) транслируете каналы в аналое с пропорциями 16:9? Варианты:
1. Как есть (на экранах ЭЛТ телевизоров изображение вытянуто).
2. С кашетированием (сверху и снизу черные полосы).
Название: RE: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 27.03.2014, 23:29
Ну вот так.
Я читал что мнения о формате кадра в аналоге у всех разные, кто-то растягивает на 4:3, кто-то обрезает края, у меня широкоформатные каналы все в леттер боксе, что по моему логично, проблема только с кривым О2, нет у них флага широкоформата, соответственно все изображение растянуто и на ресивере это не поправишь :(
Название: RE: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 28.03.2014, 09:25
В том то и беда, что логик может быть несколько. Использую Letter Box значительно ухудшается разрешение картинки по вертикали. И вместо 550 строк получаем строк 400. Интересно, сколько именно? Но при этом сохраняем пропорции на экранах 4:3. А на 16:9 картинку приходится снова растягивать.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 10.03.2016, 10:31
Использую Letter Box значительно ухудшается разрешение картинки по вертикали. И вместо 550 строк получаем строк 400. Интересно, сколько именно?
По факту как-то не так получается, вот скажем работает первый канал в леттер боксе - вижу четкое изображение, включаю в ресивере обрезку - ну черных полей меньше, зато детальность сильно упала, ну и правильно, это же просто зум, сам не рад такой картинке. Хуже, что часть открытых каналов так и вещается в обрезках, твц, нтв, рен и т.п, а взять с других источников в 16:9 понятно что совершенно не устраивает
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: sky star от 10.03.2016, 10:49
это бяда конкретная , и сейчас с присоединением к РТРС прям как серпом по кокушкам ,
я уже писал что спокойненько брал Вести 24 с ямала и в ус не дул,
а подали мне 16:9
и че хочешь то и делай ,
ротон как смог поправил это дело - но на двух ЭЛТ станции ,
в одном ЭЛТ все влезло,
а в другом ЭЛТ строчка нижняя , буквы половина отрезана (телеки старые , кондеры посохли, но это и к лучшему, у абонов все еще хуже)
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Sumgait от 10.03.2016, 11:01
Бабушки и некоторые не дальновидные абоны уже задолбали звонками и угрозами не платить за КТВ из-за "черных полос сверху и снизу".. И попробуй докажи, что виноват не ты.. f_emo_69
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Krio от 10.03.2016, 18:05
C Останкино каналы исходника 16*9 вещают в аналоге с кадрированием 14*9 в кадр 4*3. Т.е. летербокс с небольшим зумом: отрезаются чуть края до 14*9, но и уменьшаются черные полоски сверху и снизу (разрешение по вертикали не так сильно падает). Считаю оптимальным именно такой вариант.
PS На Ротонах именно так и рекомендуем выставлять.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 10.03.2016, 21:17
Бабушки и некоторые не дальновидные абоны уже задолбали звонками и угрозами не платить за КТВ из-за "черных полос сверху и снизу".. И попробуй докажи, что виноват не ты.. f_emo_69
Хм.
Меня не достают.
За всё время было всего несколько недовольных.
Объясняем, что это широкоэкранная картинка, теперь все так будут.
Сильно буйных отправил в редакцию того телеканала, на котором им мешают эти полоски.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 11.03.2016, 11:16
У большинства наших бабушек современные телевизоры, поэтому лучше бы честные 16:9, а не обрезки
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 11.03.2016, 15:12
Мы изначально все переводимые в 16:9 каналы не стали кашетировать, зачем ухудшать картинку. Владельцы ЭЛТ уже привыкли, что все "стройные.  Меня раздражают вещатели, которые, передавая канал в формате 16:9, не включают WSS. Это, например, SD версия "360", "Россия 24". В результате чего многие широкоформатные телевизоры в режиме Широкий авто или Оптимальный (наиболее удобные для просмотра каналов) растягивают изображение. Новости смотрим без бегущей строки.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Operator от 12.03.2016, 10:59
Полагаю, что сегодняшние "спецы" будущего поколения пирсингованных дедушек и татуированных бабушек попросту не знают о существовании сигнала WSS. Печально.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: scopus от 12.03.2016, 11:51
поколения пирсингованных дедушек и татуированных бабушек
+1005000 Это просто крутое выражение!!!!!!
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: atx от 13.03.2016, 03:41
мы тоже ничего не меняем, если канал в 16:9 приходит в 16:9 и отдаем. недовольным абонентам (если выходят на тех под) обьясняем, что канал сменил формат и все вопросы к нему, а не к нам.

да и продажи панелей идут нормально, думаю что элт остались на кухнях для фона, да в гаражи попереезжали. да и монтажники наши говорять, что на ТО попадается элт 1 из 10. чаще встретишь древнюю панель 1024х768 :)
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: sky star от 13.03.2016, 04:23
странно то что все знают об трм что аналог "загибается" ,
но вещание оного не прекращается ;)
более того , отключение аналога откладывают на самом высоком уровне !!!!

а тут читаем обратное , мол и телеков то и нету, и жалобы надуманы ;)

Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: atx от 13.03.2016, 07:17
а никто и не говорит, что загибается или отключают :)

кабельное не умрет точно еще очень долго, все это ОТТ пока чуждо текущему взрослому поколению, а молодеже не особо нужно.

есть только тенденция к востребованости VoD (видеоклуб, тв архив), но это и на традиционном IPTV не плохо продается.

в эфире как минимум до 18 года оставят аналог :)

лично мы вещали и будем вещать аналог - до последний бабушки (уж простите за такую формулировку), а паралельно отдавать открытую цифру.

я лишь говорю, что из нашего опыта у людей элт осталось 10/90 в процентном соотношении, и подстраиваться под них смысла нет.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: 1076 от 13.03.2016, 17:04
кабельное не умрет точно еще очень долго, все это ОТТ пока чуждо текущему взрослому поколению, а молодеже не особо нужно.
Телефонисты из электросвязей  такое  тоже  вещали,  что  пенсионеры на  мобильники еще долго  не  перейдут и можно ничего  не  делать.  Кончилось все  очередями  на  отключение.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: atx от 13.03.2016, 19:41
мы сами услуги ГТС предоставляем, да отток огромный.
правда мобильники 10 лет шли к этой заветной цели - убить гтс.
мобильные победили мобильностью прежде всего.

Но всеже это разные услуги (КТВ и ГТС)

кабельное держится на простоте получения доступа к телесмотрению (многих приставка в доме вводит в уныние, а от гаджет-тв волосы дыбом встают)

единственное что может нанести сильный удар по ктв - это резкое снижение стоимости смарт телеков, тогда они потихоньку вытеснят из квартир обычные панели, только тогда у IPTV/OTT появится шанс заменить кабельное.

к тому же не надо забывать что все это цифровое тв (DVBx/IPTV/OTT) требует CAM/STB - которые стоят денег, ставить надо в каждый телек, покупать их абонент не хочет.

именно поэтому лично мы решили сделать ставку на открытую цифру в кабеле, абонент с аналога все равно потянется к цифре, пусть лучше этот переход для него будет максимально комфортным и не в убыток нам (сохраняем абонента). а если нужны сервисы ТВ 2.0 - вот тебе IPTV.

возвращаясь к теме... элт умрут, как умрет и формат 4:3,
как умрут и коллективки не успев переродится, даже если удастся собирать с 50-60% домохозяйств по 50р/мес, затраты на восстановления всего этого барахла оттянут сроки выхода в плюс на долгие годы, а значит денег там долго не будет. к тому же жильцы всегда вправе отказаться от коллективки, что я думаю и будут делать.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 13.03.2016, 23:13
Новости смотрим без бегущей строки.
Вот честно - не понимаю вашу картинку с Р24, что вы хотите сказать этим? Если аналог, то сами чего-то наворотили, что так режется. В аналог широкоформатные каналы включаю только в леттер боксе, ничего не режется и не плющится, а черные рамки абоненты сами порежут.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 14.03.2016, 09:53
Картинка с канала "Россия 24" снята на телевизоре Samsung C350. Дома SONY W4500, та же фигня. Трансляция в DVB-C c Ямала 49 гр в.д.
Хочу сказать, что если бы в канале присутствовал WSS, картинка на телевизоре имела бы правильные пропорции и была бы видна бегущая строка. Понимаю, что можно включить принудительно 16:9, но тогда другие каналы будут искажены.
Считаю, что если канал формируется в формате 16:9, то WSS должен присутствовать обязательно. А если оператор, принявший этот сигнал, хочет в аналоге транслировать в LetterBox, это - дело оператора, и метка WSS этому не мешает.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 14.03.2016, 20:46
Теперь понял, я подумал что речь о аналоге. Тогда в цифру не с ямала надо брать...
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Sumgait от 15.03.2016, 09:55
С Ямала трансляция не для цифры. Аналогичная проблема с REN с 55 гр. Там тоже картинка ресивером только правится.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 15.03.2016, 10:01
В аналоге та же беда. При наличии этого сигнала большинство широкоформатных телевизоров автоматически переключается в режим 16:9.
Мы не отдаем в Letter Box, а транслируем как есть. Ничего страшного, что лица вытянуты. Ведь многие владельцы широкоформатных телевизоров смотрят картинку 4:3 растянутой.
В любом случае будущее за 16:9. Число телевизоров 4:3 падает. А картинку, пережимая в Letter Box, мы ухудшаем для всех. Вряд ли Вы будете пережимать картинку до скончания аналога?
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: sky star от 15.03.2016, 10:02
Теперь понял, я подумал что речь о аналоге. Тогда в цифру не с ямала надо брать...
еще два месяца назад у меня просто других мест не было что бы брать :)

старгейт/орион/континет картинка не выдерживает критики даже на подходах
с LMI убрали
с АМ5 вот вот уберут
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: sky star от 15.03.2016, 10:05
Число телевизоров 4:3 падает.
Чиста японских телевизоров "со слов абонентов" пресс :)
иным лет по 20 и работают
есть экземпляры которые даже геометрию не потеряли !
сам видел , трубка погасла сильно, а строчна/кадровая нормальная !!!!
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 15.03.2016, 10:33
У меня тоже есть одна ЭЛТ Сонька, которой 15 лет. Работает прилично. Есть кнопка 16:9. Если не нравится растянутая картинка, нажимаешь на нее и получаешь тот же Letter Box. Уже тогда понимали, что будущее за 16:9.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 15.03.2016, 10:40
Число телевизоров 4:3 падает. А картинку, пережимая в Letter Box, мы ухудшаем для всех. Вряд ли Вы будете пережимать картинку до скончания аналога?
При чем тут телевизор, ну у меня он 16:9, режим аспекта выставлен - авто, что означает для аналога только 4:3, соответственно на вытянутые рожи смотреть не хочу и не буду  f_emo_42
В любом случае, если что-то не нравится у 20 обязательных каналов, всегда можно включить dvb-c, там натуральное 16:9
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 15.03.2016, 13:41
В том то и дело, что в "правильном" телевизоре в аналоге при наличии WSS (режим аспекта - авто) должно происходить переключение в формат 16:9.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 15.03.2016, 15:24
Тут уже другой вопрос, откуда взяться wss в аналоге, кто его должен формировать, бытовые ресиверы не умеют выдавать такое (сейчас большинство даже телетекст режет), единственно видел в опциях видеовыхода pbi-1500 и даже как-то включал, картинка растянута по высоте, 3 жк телевизора увы ничего не опознали.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: scopus от 15.03.2016, 19:02
бытовые ресиверы не умеют выдавать такое
А Вы не имеете права их использовать, т.к. у них нет ССС.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: kanashpionertelekom от 16.03.2016, 07:39
А Вы не имеете права их использовать, т.к. у них нет ССС.
а мужики то не знают.............. ................... ................... ...............
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: scopus от 16.03.2016, 09:41
а мужики то не знают.............. ................... ................... ...............
А если знают пусть не скулят .... :D а будут мужиками  ;)
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 16.03.2016, 15:27
PBI точно умеют. Некоторые бытовые тоже могут. В параметрах видеовыхода выставляется формат 16:9. PACE 420 точно может.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 24.03.2016, 16:11
Я тут думал-думал и решился, часть широкоэкранных каналов в аналоге растянул по высоте, посмотрим на недовольство абонентов, может хоть часть упертых владельцев жк будет рада.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 24.03.2016, 16:48
Неожиданный приятный момент, те каналы что с dvb-t2 приставок, оказываются умеют выдавать и флаг аспекта, дома на 2 тв стоит авторежим, так вот, каналы с dvb-s2 ресиверов по ширине сами не расширяются.
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: alex81- от 30.03.2016, 16:47
А недовольные владельцы древних тв разумеется нашлись, недалекое руководство решило пойти им навстречу. Ну что же, пусть теперь лицезреют черные полосы на всех широкоформатных каналах, на жк их хоть можно обрезать   f_emo_42
Название: Re: WSS сигнал
Отправлено: Gul от 30.03.2016, 17:09
Если оборудование умеет отдавать в 14:9, то это, на мой взгляд, разумный компромисс. Хотя тоже ухудшает разрешение картинки.