Форум МАКАТЕЛ

Контент => Эфирный прием => Тема начата: serykh от 15.08.2010, 11:23

Название: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 15.08.2010, 11:23
Останкинов на растоянии 8 км в визуальной прямой видимости.

1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам. Визуально картинка отвратительная.

2)Беру http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAD_030 ставлю на соседнюю крышу, результат тот же. :(

При этом 6-12 каналы и ДМВ принмаются с S/N 45-54 db.

Всё это ставилось на 17 этажные дома, на стандартные домовые мачты.

Может кто встречался с такой проблемой?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: mux от 15.08.2010, 12:01
может просто ваш измеритель перегружен
он какой кстати?
Цитировать
Визуально картинка отвратительная.

в чем это выражается

на ленинградском шоссе не победил повторы по 1-3му -хотя видимость прямая и в секторе 60 градусов ничего нет на останкино
24 этажа
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: snv от 15.08.2010, 12:23
Цитировать
serykh написал:
Останкинов на растоянии 8 км в визуальной прямой видимости.

1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам. Визуально картинка отвратительная.

2)Беру http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAD_030 ставлю на соседнюю крышу, результат тот же. :(

При этом 6-12 каналы и ДМВ принмаются с S/N 45-54 db.

Всё это ставилось на 17 этажные дома, на стандартные домовые мачты.

Может кто встречался с такой проблемой?



Так у вас дым в Москве Останкино не видно :) к зиме сигнал получше станет ...ожидайте :D
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 15.08.2010, 12:41
1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам.

 Судя по диапазону второй канал также где- то рядом? Меряли прямо с антенны?   А  если применяете   широкополосное усиление на антенне так оно так и будет -перегрузка усилителя. Там же есть ещё и чм-укв, надо фильтровать и давить.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 15.08.2010, 16:57
Двойня и картинка как будто в песке. Измеритель Планар ИТ-04, но это не важно, так как в результате на телевизорах тот же результат.
Кстати, это происходит недалеко от Ленинградского шоссе.

Цитировать
mux написал:
может просто ваш измеритель перегружен
он какой кстати?
Цитировать
Визуально картинка отвратительная.

в чем это выражается

на ленинградском шоссе не победил повторы по 1-3му -хотя видимость прямая и в секторе 60 градусов ничего нет на останкино
24 этажа
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 15.08.2010, 17:00
Мерил прямо с антенны.

Цитировать
Geokon написал:
1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам.

 Судя по диапазону второй канал также где- то рядом? Меряли прямо с антенны?   А  если применяете   широкополосное усиление на антенне так оно так и будет -перегрузка усилителя. Там же есть ещё и чм-укв, надо фильтровать и давить.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 15.08.2010, 17:53
А перегрузка не может создаваться частотами 66-73 мГц ?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 15.08.2010, 18:39
Антенна пассивная, в таком варианте возможна перегрузка?

Цитировать
Geokon написал:
А перегрузка не может создаваться частотами 66-73 мГц ?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 15.08.2010, 20:03
Цитировать
serykh написал:
Антенна пассивная, в таком варианте возможна перегрузка?

Цитировать
Geokon написал:
А перегрузка не может создаваться частотами 66-73 мГц ?


    Mux же писал Возможно перегрузка измерителя  я же предложил  как вариант обратить внимание на частоты 66-73 т.е. их промерить.  Чтобы было понятно  ТВК1- 103дб помеха скажем на частоте 70 мГц - 110 дб второй канал Вы не указали ...возможно ТВК3 98 дб..... Всё тоже самое как в кабеле все сигналы должны быть одинаковой величины и разумного значения для ВЧ тракта. иначе будет жопа.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 15.08.2010, 21:53
Ок, завтра измерю напишу.

Цитировать
Geokon написал:
Цитировать
serykh написал:
Антенна пассивная, в таком варианте возможна перегрузка?

Цитировать
Geokon написал:
А перегрузка не может создаваться частотами 66-73 мГц ?


    Mux же писал Возможно перегрузка измерителя  я же предложил  как вариант обратить внимание на частоты 66-73 т.е. их промерить.  Чтобы было понятно  ТВК1- 103дб помеха скажем на частоте 70 мГц - 110 дб второй канал Вы не указали ...возможно ТВК3 98 дб..... Всё тоже самое как в кабеле все сигналы должны быть одинаковой величины и разумного значения для ВЧ тракта. иначе будет жопа.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 15.08.2010, 22:29
С ИТ-04 не работал, не знаю есть ли там возможность посмотреть ТВ картинку, но наверное лучше взять для оценки обычный телевизор, а сигнал на него подать через отвод 20-24дб. От отражёнок от зданий можно   избавиться антенной с узкой диаграммой направленности, но на этих частотах из-за необходимых размеров антенны совершенно нереально, а так только повращать ту, что имеете влево - вправо для уменьшения их количества и величины.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Alexam от 16.08.2010, 09:36
В ИТ-04 есть встроенный аттенюатор - уж наверно Денис его включал. И ТВ там встроенный есть. Можно ли говорить о перегрузке?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Operator от 16.08.2010, 10:01
Может случиться так, что точка приёма находится в мёртвой зоне, а вы принимаете загаженный отражённый сигнал. Не рассматривали такой вариант?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Operator от 16.08.2010, 10:18
Вот ссылочка на теорию процесса http://electronix.org.ru/arials/part3/2.htm
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 16.08.2010, 10:22
А такой вариант - в какой то из двух точек нет контакта оплётки кабеля?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Operator от 16.08.2010, 10:39
И всё же это отражёнка, причём неслабая, но и сней можно побороться. В книге Э.Шпиндлера "Практические конструкции антенн" на 310стр. в главе 5.4. подробно описан этот процесс. Сам лично делал такую конструляцию. Помогло однако.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 16.08.2010, 10:48
Конечно есть, измерял на аттенюаторе 40 db

Цитировать
Alexam написал:
В ИТ-04 есть встроенный аттенюатор - уж наверно Денис его включал. И ТВ там встроенный есть. Можно ли говорить о перегрузке?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 16.08.2010, 10:51
У соседа, тоже кабельного оператора, такая же проблема на двух антеннах.
Рядом аэропорт Шереметьево в 3 км. Может это он?
На соседнем доме радиомаяк, показывает точку поворота самолётов.

Цитировать
Geokon написал:
А такой вариант - в какой то из двух точек нет контакта оплётки кабеля?
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 16.08.2010, 10:57
Я тоже думаю об этом. Будем читать Шпиндлера.

Цитировать
Operator написал:
И всё же это отражёнка, причём неслабая, но и сней можно побороться. В книге Э.Шпиндлера "Практические конструкции антенн" на 310стр. в главе 5.4. подробно описан этот процесс. Сам лично делал такую конструляцию. Помогло однако.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Geokon от 16.08.2010, 11:23
Цитировать
serykh написал:
У соседа, тоже кабельного оператора, такая же проблема на двух антеннах.
Рядом аэропорт Шереметьево в 3 км. Может это он?
На соседнем доме радиомаяк, показывает точку поворота самолётов.

 Да Вы вообще там попали....остаётся только посочувствовать. А  в  надзоре что так и говорят -"Берите с эфира!"
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Alexam от 16.08.2010, 12:46
Если от аэропорта, то должны быть видны какие-то ещё частоты, которые "грузят" изображение.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 17.08.2010, 19:51
Похоже да :(
У нас с эфира и со спутника одно и тоже практически, так что будем смотреть на спутник. Даже реклама таже.

Цитировать
Geokon написал:
Цитировать
serykh написал:
У соседа, тоже кабельного оператора, такая же проблема на двух антеннах.
Рядом аэропорт Шереметьево в 3 км. Может это он?
На соседнем доме радиомаяк, показывает точку поворота самолётов.

 Да Вы вообще там попали....остаётся только посочувствовать. А  в  надзоре что так и говорят -"Берите с эфира!"
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: ТАП от 27.12.2010, 23:11
Цитировать
serykh написал:
Останкинов на растоянии 8 км в визуальной прямой видимости.

1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам. Визуально картинка отвратительная.

2)Беру http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAD_030 ставлю на соседнюю крышу, результат тот же. :(

При этом 6-12 каналы и ДМВ принмаются с S/N 45-54 db.

Всё это ставилось на 17 этажные дома, на стандартные домовые мачты.

Может кто встречался с такой проблемой?


Очень знакомая ситуация. Не фильтрация не типы антенн не помогли в аналогичной ситуации на 19 этаже -расстояние 5-6км до ТЦ. Оказалось все банально просто - поставили антенны на рядом стоящий дом 9 этажей и нет проблем. Теория такова - приходит прямой луч и луч отраженный от земли, включая строения, опуская антенну к земле убираем отраженный луч.
В вашем случае нужна ФАР не менее 4х- 6и элементов по вертикали, достаточно 3х элементных Уда-Яги в каждом этаже ФАР (фазированной антенной решетки), но настройка такой ФАР требует высокой квалификации и опыта, особенно, если нет фазометра.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: Дедушка Ди от 28.12.2010, 03:06
За пять километров до телецентра нынче дешевле к нему оптику протянуть :)
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 28.12.2010, 14:27
Дешевле купить небольшой остров, чем оптику к Останкино протянуть ;)

Цитировать
didandr написал:
За пять километров до телецентра нынче дешевле к нему оптику протянуть :)
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 28.12.2010, 14:28
Спасибо, но прямая видимость только с 17 этажки.

Цитировать
ТАП написал:
Цитировать
serykh написал:
Останкинов на растоянии 8 км в визуальной прямой видимости.

1)Ставлю антену http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAA_040, получаю сигнал 103 db по 1 ТВК и 98 ТВК, но S/N 28 - 30 по обоим каналам. Визуально картинка отвратительная.

2)Беру http://www.mirts.ru/price.php?part=tbl0&code=BAD_030 ставлю на соседнюю крышу, результат тот же. :(

При этом 6-12 каналы и ДМВ принмаются с S/N 45-54 db.

Всё это ставилось на 17 этажные дома, на стандартные домовые мачты.

Может кто встречался с такой проблемой?


Очень знакомая ситуация. Не фильтрация не типы антенн не помогли в аналогичной ситуации на 19 этаже -расстояние 5-6км до ТЦ. Оказалось все банально просто - поставили антенны на рядом стоящий дом 9 этажей и нет проблем. Теория такова - приходит прямой луч и луч отраженный от земли, включая строения, опуская антенну к земле убираем отраженный луч.
В вашем случае нужна ФАР не менее 4х- 6и элементов по вертикали, достаточно 3х элементных Уда-Яги в каждом этаже ФАР (фазированной антенной решетки), но настройка такой ФАР требует высокой квалификации и опыта, особенно, если нет фазометра.
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: mux от 28.12.2010, 19:07
ленинградское шоссе в москве
так и не решил там прием 1-3 канала
пришлось брать со спутника
Название: RE: Проблемы с приёмом 1 и 3 каналов
Отправлено: serykh от 29.12.2010, 13:51
Теперь ещё можно с эфирного DVB-T