Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Нестандартное оборудование => Тема начата: Дедушка Ди от 12.12.2019, 22:25

Название: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 12.12.2019, 22:25
Чего-то вспомнил, что пытался сочинять нечто подобное лет десять назад, но заглохло из-за отсутствия элементной базы, вменяемых производителей и программеров в ближайшей доступности.
Сейчас вроде стало получше с этим, и сложилось всё в кучку.

Идея проста до безобразия.
Контроллер на базе чего-то мелкого и малопотребляющего. В этом вопросе я отстал, надо сказать от жизни, в голову приходит только что-то ардуино-образное, но это не то.
Для делителя на 4. надо 4 выхода, 4 входа для контроля.
оптимальнее на 8 или 16, но там, как я понимаю, нужно мелкосхемы расширения.
Управление Езернет 10 Мб, питание по РоЕ по этой же витухе.
Ключи на каких-то мелких ВЧ полевиках, с этим я пока плаваю, нужна будет помощь однозначно.
В тему призывается Мух!
Что-то между контроллером и ключами возможно понадобится.
Потроха делителя используются от обычного делителя, к нему с боку платка управления прибамбахивается.
Всё запихивается в маленткий железный корпус, можно большой железный антивандальный.
Где и кому всё это делать есть, правда в небольших количествах.
Программер есть.
Говорит, можно прибабахать к любому билингу, если в билинге есть возможность выгрузки необходимых данных.
Каких-то специальных центральных контроллеров не надо, всё управляется софтово.
Цена предварительно выглядит вполне гуманной.

Что скажете, господа коллеги?
Может поднапряжем коллективный разум и замутим чего-нибудь?

В любом случае любые мнения будут ползны.
Можно даже критические.
Можно даже не поделу :)

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Thi от 12.12.2019, 22:32
А кодировка цифры не дешевле будет? В аналоге костыли городить сейчас совсем не интересно.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 12.12.2019, 22:38
Я тоже раньше так думал.
У меня не пошло от слова совсем.
До сих пор полтыщи Спец-ТВшных модулей валяются.

И таки тенденция развития открытой цифры набирает обороты.
Ну и аналог еще жив пока.
вроде.

По денгам сравнивать нет смысла.
Один делитель дешевле модуля однозначно, а приставки с картой в разы.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 12.12.2019, 23:30
 :) Mux предлагает сдаться (С)
....
если ты спрашивал относительно хороших аналоговых свитчей то я пользую для своей техники из серии Skyworks типа AS177-86 ( там много разных)
хороши тем что изоляция -45-50дб потери около -1дб питалово 5V
 AS214-82... итд
цена =ну как повезет (

можно делать на pin diodes типа HSMP3816 их ценник на московских складах 1,15 дол
на али незнаю ( не беру много перемаркировки)
при питании 5 вольт и управлении 0/5 вольт в полосе 40-900 затухание -3-5дб глубина затухания в положении "OFF" ещё -25-30дб
это наверное маловато... хз я незнаю всей твоей задумки как там и чё будет с питанием
если будет 12вольт то харки у них получше станут

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 12.12.2019, 23:55
спасибо, принял к сведению
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: ALaddin от 13.12.2019, 01:14
До сих пор полтыщи Спец-ТВшных модулей валяются.

Дык нужно продать страждущим. Я бы сотню взял.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: apog от 13.12.2019, 04:53
Андрей, а не в курсе что с этим у Волиуса? Их руководитель много оправдывался и пытался рассказывать про управляемые ответвители перед операторами (ролик смотрел с MUSE2019). На сколько я знаю у Волиуса была интересная задумка посылать сигналы управления вместе с полезным сигналом, я так полагаю на отдельной спец-несущей. Для этого дела они в свои передатчики встроили модулятор. Принимать такой сигнал, как я понял, должны были их управляемые ответвители и абонентские оптические приемники для PON'а. Из плюсов вижу, что одним махом решается вопрос управления абонентским портами в PON'е, у кого нет интернета. Из минусов - односторонняя связь с управляемыми железками. Описания всего этого добра я у Дмитрия так и не выпросил.
Еще у меня такая мысль - для твоей задумки отлично подойдет протокол LoRa. ИМХО езернет слишком жирно для тех объемов данных, которые требуется гонять для управления ответвителями. Это сейчас чисто техническая сторона, а не экономика. Питание ответвителей можно организовать по тому же коксу из шкафа с домовым приемником. А что касается экономики - гипотетически может статься так, что чипы с лорой, которые будут вместо контроллера с езернетом, по цене окажутся не дороже последних. Я тему не изучал, но раз обсуждаются варианты, то считаю такой вариант стоило бы рассмотреть.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 13.12.2019, 09:12
 :) 1990х делали так
команды на свитчи посылали телеграмами I2C на частоте 10,7 мег по коаксиалу
сети были без усилителей обратного канала
использовалась частотная модуляция бит 10,6 -10,8
приемная часть была на FM детекторе типа 174XA6 которая восстанавливала телеграмму I2C
дальше сугубо демукс на фикс логике что вкл что выкл

потом там появились пакетирующие фильтры в свитчах.... ну а потом все это кануло в лету
по разным причинам.... одна из них "кооперация абонентов" - много было хитрожопов которые расшаривали один отвод на 4-5 квартир уже не в щитке ...

хз может счаз будет по другому
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: ua4frr от 13.12.2019, 09:17
хз может счаз будет по другому
Соглашусь, было такое...раньше, сейчас уже и не вспомню такие случаи...но вот в частном секторе (у нас есть такое) - сплошь и рядом такие хитропопые товарищи (один дом на 2-3 семьи)...мы уровень прижимаем, чтобы им на всех не хватало так сказать...иногда помогает...иногда - нет...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 13.12.2019, 09:23
Цитировать
До сих пор полтыщи Спец-ТВшных модулей валяются.
есть вроде как бесплатная TVCAS  :) и помоему эти модули там могут быть адаптируемы
модули сейчас вроде как по 1труб....
я вот не уверен что готовое изделие ( свитч на 4 отвода) будет иметь себестоимость -цену ниже 4труб
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: SIMych от 13.12.2019, 09:27
До сих пор полтыщи Спец-ТВшных модулей валяются.

Дык нужно продать страждущим. Я бы сотню взял.
И я бы поучаствовал. У нас тоже с ними напряжёнка.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: filin от 13.12.2019, 10:27
И я бы поучаствовал
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 10:29
До сих пор полтыщи Спец-ТВшных модулей валяются.

Дык нужно продать страждущим. Я бы сотню взял.
Не вижу препятствий.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 10:40
Андрей, а не в курсе что с этим у Волиуса?
У Волиуса хорошая задумка была, но неудачная реализация. По этому не взлетело.
Я о некотрых подробностях вкурсе, но распростроняться публично не хочу.
Зачем портить людям бизнес :)
Вобще это не мой метод.
В данном случае вариант обучения на чужих ошибках.

Еще у меня такая мысль - для твоей задумки отлично подойдет протокол LoRa.
Это конечно интересно, но у меня нет специалиста по этой технологии.
Питание ответвителей можно организовать по тому же коксу из шкафа с домовым приемником.
Для этого придется городить дополнительные инжекторы и ответвители с проходом питания.
Ну и управление по ВЧ требует специфических решений, как на приемной стороне, так и на передающей.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: apog от 13.12.2019, 15:33
Дополнительно к варианту с айтуси, о котором сказал Игорь, могу добавить вариант передачи по 1-wire. Все уже придумали умные люди. Опять же на доме можно поставить одну железку по-умнее, на входе в ДРС, которая тем или иным способом будет на связи с биллингом (уже и езернет, один порт на дом можно и выделить), а команды на ответвители железка будет посылать по питающему проводу (коль по коксу есть ненужные сложности) по 1-wire
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Gul от 13.12.2019, 15:41
Мне кажется, что такое управлением есть смысл строить, если из вашего ящика с домовым усилителем к каждому абоненту идет отдельный кабель. Желательно в металлической трубе. А так обычный делитель обходит все хитрости дистанционного управления.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 16:26
Достаточно распределительной коробки на 1 подъезд пятитиэтажки, или пару на подъезд 9-ти.
Это при наличии своей ДРС.
Для открытой разводки, наверное придется каждый разветвитель прятать в маленький антивандальный ящик.
Лично у меня абонентские коробки на каждом этаже (почти) и витая пара с интернетом есть в каждом подъезде (почти).

От обычного делителя естественно ничего не спасет.
Особенно если он стоит дома.
Эта система для относительно честных людей с низкой платежной дисциплиной.
И экономия денег на высококвалифицирова нном персонале, которому приходится заниматься херней половину совоего рабочего времени.
Ну и проблема доступа в подъезды отпадает сама собой.


Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 16:36
по предварительным данным себестоимость 8-ми портового делителя не дотягивает до полутора тысяч по розничным ценам.

Делитель на 4 придется делать кастрированым вариантом делителя на 8, соответственно цена будет чуть чуть меньше.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: ua4frr от 13.12.2019, 16:50
Вот мне интересно...я бы как раз в частном секторе это бы организовал у себя...а то проблем с ними хватает, вроде их и много (абонов), но если отключать должников - целая история с подводными камнями...хотелось бы почитать на эту тему...схему организации посмотреть...актив/пассив и прочее...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 16:56
В частном секторе ПОН.
У БДКОМа есть универсальные терминалы с Интернетом и ТВ, которые можно отключать дистанционно.
У меня на тыщу абонентов частного сектора с десяток отключений в год.

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 16:58
вариант передачи по 1-wire. Все уже придумали умные люди.
Всё это упирается в одну единственную проблему:
У меня таких умных людей нет.
У меня есть люди, которые могут сделать вышеуказанную конструкцию.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: apog от 13.12.2019, 17:19
Вряд ли есть человек, который реально может сделать что-то на микроконтроллере и не слышавший про 1-wire. Это старые стандарты, которые есть в копеечных чипах
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 17:33
Ну вот так вот получилось.
Специально спроил, знает или нет, говорит слышал, но не щупал ни разу.

Основная проблема всех этих контроллеров в том, что для них нужно специфическое оборудование ставить на каждый узел.
При езернете нет значения.
Можно даже в другом городе поставить и поднять канал стандартными средствами до сервера.
Но на заметку взял, может пригодится когда-нибудь.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: ua4frr от 13.12.2019, 17:47
В частном секторе ПОН
У нас кокс лежит, до волокна даже и не знаю когда там что дойдет...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 13.12.2019, 17:53
ну Андрей просто собирается точить решение под себя ( езернет итд)
внешнего сбыта будет 3штук систем  в 3 года через 3 года
узкозаточеная задача - исчезающий рынок

незнаю что такое себестоимость "сплитера" на 8 =1000-1500руб???
от когда будет реальный образец в железе тогда и глянем а пока ..... это просто прикидка  BOM =bill Of  Materials ( лист стоимости компонентов) и не более того
многократно проходил... и удивлялся результатам СЕБЕСТОИМОСТИ

сделает посмотрим! ИМНО

тут я скорее  песимист ...так как рынка сбыта нет (см выше) себестоимость будет несуразной
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 18:58
внешнего сбыта будет 3штук систем  в 3 года через 3 года
Я особо на внешний сбыт не расчитываю.
если кому надо будет - хорошо.

По поводу узконаправленности, здесь главное отработать сначала одно, дальше посмотрим.
И самое главное.
Просто кабельное телевидение без интернета сходит на нет. Держатся на плаву очень немного народу и те уходят.
И у них денег на подобные штучки точно нет.

Себестоимость.
У нас тут народ в кровь бьется за работу в 20 тыщ рублей. Тетки согласны ходить на работу даже за 10, даже если нечего украсть.
Плюс собственное производство. на стороне только закуп комплектующих.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 13.12.2019, 19:08
Цитировать
Просто кабельное телевидение без интернета сходит на нет.
ну оно просто становится лишним звеном - как в торговле оптовики и домохозяйка с алибабой
результат будет тот же...
и зомбоящик давно уже в интернете =он тот же зомбо =только в пральном формате  :D

Цитировать
У нас тут народ в кровь бьется за работу в 20 тыщ рублей
хошь поржать?
тут ( Москва) тот же народ бьется за зряплату 25-35труб... тока он с его способностями нах никому несперся....
хоть 345 набери таких = колличество уже не переходит в качество!

те кто чето может (РЕАЛЬНО) те сами сообразят куда и как продаться -и тут суперджобы и хантеры ненужны
... нет тут сперматозоидов!! уехали все...
кто чето мог сказать на английском

те програмеры которые ещё тут = гони их взашей в германию!  :)  если не смогут конкурировать -то и тебе они не нужны
неввызывайся в разработку х п чего
лучше сядь перед камином и сожги эти 10 тыс евро
как ты и советовал кому то с кабельныым
 :)
заказчик счаз может быть только один = бютжет российской федерации
остальные по шхонкам тут
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: petrovlexa от 13.12.2019, 19:29
Если мастерить на МК то можно посмотреть в сторону ESP32 (https://ru.wikipedia.org/wiki/ESP32)
На борту два ядра, Wi-Fi, блютуз, куча GPIO, много всего интересного и можно
привернуть Ethernet.

Заказать (https://ru.aliexpress.com/item/32928267626.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.f1b24037KjFuBe&algo_pvid=0a2b19b9-ae2f-4f51-9ab6-f9f930dc7640&algo_expid=0a2b19b9-ae2f-4f51-9ab6-f9f930dc7640-0&btsid=94027c76-6e9e-4666-98f1-1cff6f577d12&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_5,searchweb201603_53) У китайских товарищей чтоб поиграться можно.

Давно использую для домашний автоматизации  ESP8266 (удаленный мониторинг по протоколу MQTT (https://ru.wikipedia.org/wiki/MQTT))
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 19:42
Прикольная штучка :)
Там по даташиту еще и вч коммутатор есть.
Только вот параметры пока не нашел....

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 13.12.2019, 23:31
Совсем забыл озвучить самый главный постулат, почему езернет.
Потому, что любой колхозник, понимающий чуть больще чем как воткнуть разъем куда надо, может спокойно сконфигурировать всё под себя, и при желании покопаться в управляющк программе.
Еее код однозначно будет открыт.
Прошивка контроллера наверное все таки будет закрыта.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: apog от 14.12.2019, 02:39
Кстати, а с планарами (http://www.planarchel.ru/Products/sistemy-monitoringa-i-upravleniya-multiservisnymi-setyami/matrix2/) что не так? Цена? Сколько, интересно, это у них стоит?
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: petrovlexa от 14.12.2019, 10:23
На одном планаре свет клином не сошелся, наверное существуют и ДРУГИЕ (http://uralnash.ru/catalog/sistemy-monitoringa-i-upravleniya/itri-17-sistema-upravleniya-abonentami-kabelnoj-seti/19-transpondery-vks-upravlyaemye-televizionnye-razvetviteli-na-8-ili-16-abonentov) производители.
Вопрос только в гуманности ценника.
 f_emo_25
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Mike от 14.12.2019, 12:03
когда то много лет назад интересовался системой управляемых ответвителей, спросил насчет взломостойкости и что будет , если в отвод или магистраль врежется хулюган.....ответил и, что всё будет прекрасно, если всё хозяйство запаковать в стальные трубы f_emo_42
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: filin от 14.12.2019, 12:15
всё хорошо, но им надо внешнее питание, а габариты и ценник. и да, надо делать и на 4 и на 8 отводов.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 14.12.2019, 13:15
не знаю что у них там сейчас, но много лет назад было именно то, чего я НЕхочу делать из-за сложности.
Ценник около тысячи за отвод.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 14.12.2019, 13:18
На одном планаре свет клином не сошелся, наверное существуют и ДРУГИЕ (http://uralnash.ru/catalog/sistemy-monitoringa-i-upravleniya/itri-17-sistema-upravleniya-abonentami-kabelnoj-seti/19-transpondery-vks-upravlyaemye-televizionnye-razvetviteli-na-8-ili-16-abonentov) производители.
Вопрос только в гуманности ценника.
 f_emo_25
почти тоже самое, питание по кабелю, головное оборудованме. Ценник чуть меньше планара.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 14.12.2019, 14:46
Цитировать
ценник чуть меньше планара итд ...
:D
а знаешь как универсал в 1994 году влазил на рынок?
"если найдете дешевле -звоните нам" ( дима калькулятор =патентед)

Андрей! не расчесывай эту гиморою  :)
ты такой наивный прям как в первый раз  :D

видимо ты никогда не занимался свободным рынком?
не тем как кабельщики привыкли покрывать в режиме естесной географической монополии на три гпт
а вот прям с производстром товаров для перемещения
спешу тебя разочаровать!  :) - конкуренция глобальная для всех тооваров которые можно переместить
у тебя заблуждение в том что ты много лет оказываешь услугу привязаныю к месту - типа парикмахерской
я не отговариваю тебя потратить время и деньги для создания хорошего продукта  :)


тут два варианта
или  рынок сбыта есть и тебе всегда встанут в хвост по тому же принципу - ДЕШЕВЛЕ
или рынка нет
а в промежутке вариантов громадье  - успехов не наблюдается

есть единственые вариант
заниматься только тем где себестоимость =0
от там есть бизнес
( от слова спи здить и продать)
можешь пробить всех самых успешных людей по этой схеме
никто ничего не вкладывал своего

изобретатель -это тот кто из говна и палок ( умерший вид)
как только ты начнешь чето покупать сам - то встанешь в точно определенный результат

не делай ничего за деньги которые уже твои и наличные
не трать
лучше создай Фронт Борьбы за независимость Чернигова
от хз чё
будут левые деньги - тогда тешь душу
ИМНО :D
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 14.12.2019, 15:28
не делай ничего за деньги которые уже твои и наличные
не трать
В корне не согласен.
Если деньги не работают, то нахрен они нужны ваще.
Заработанных мной денег достаточно мне для жизни.
Остальные это просто инструмент для творчества.
Эта тема это попытка поменять некоторое небольшое количество денег на время.полтыщи делителей для себя я наклепаю ни куда не напрягаясь за несколько месяцев.
Отобъются они через год.
Потому, что люди, которые сейчас занимаются херней будут заниматься зарабатыванием для меня денег.

Ну и самое, наверное гоавное.
Я производством всякой электронной и рядом фигни занимаюсь потихоньку уже лет десять.
В почти промышленных масштабах.
Мне сейчас уже пофигу что производить.
Есть спрос -делаю.
Нет спроса - не делаю.
И денег это приносит побольше чем кабельное.
Т.ч. в этом вопросе я давно уже не новичок, просто особо не распространяюсь это совсем не публичный бизнес и самое, наверное главное, нет необходимости общаться с коллегами. Всё необходимое для работы я знаю и всё, что мне нужно у меня есть, или знаю где взять.



Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 14.12.2019, 16:22
Цитировать
В корне не согласен.
Если деньги не работают, то нахрен они нужны ваще.
молодой ты ещё  -завидую  :D
деньги вообще никогда не работают!
НИКОГДА
 :D
ещё раз - нет ниодного реального примера когда кто нить вложил доллар и заработал милиард .....
абсолютно ВСЕ кто счаз чето там рулит с милиардами никода не вложил ни цента
!!
так ясно?
голимый гений и удача ( истории депутатов или маска в руки)

Цитировать
Потому, что люди, которые сейчас занимаются херней будут заниматься зарабатыванием для меня денег.
люди которые занимаются херней.... произведут только херню
Андрей  :) не трать остаток жизни на изобретения в электронике = там тупик
теряем людей ! :D

ладно.. был неправ -
и вот это
Цитировать
Мне сейчас уже пофигу что производить.
Есть спрос -делаю.
Нет спроса - не делаю.
НЕТ СПРОСА - ты ещё не вкурил в проблему?
например вы кабельщики счаз неможете купить даже в китае
ты посмотри что хотят "купить"  - это вторичка БУ из китая
так ясно про спрос в 200руб?

 знаешь сколько таких оригиналов ? 7 мильярдов в интернете
даже розовые пуговицы есть и конкуренция по ним аддская

есть спрос  сделают нет спроса не сделают

а знаешь в чем выживаемость такого бизнеса?  :D я тебе раскажу если ты не против воспринять менторский тон
дело в ЗАТРАТАХ! я тебя поэтому и спросил про затраты инвестиции вложения и прочюю уйню
я старый еврей  8)
и я знаю что такое бизнес
это когда ты ничего не вкладываешь и деньги идут

когда ты чето вкладываешь = денег небудет
поверьмне

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 14.12.2019, 19:55
У меня создается ощущение, как будто я хочу покончить жизнь самоубийством, а ты пытаешься меня отговорить :)

Не переживай ты за меня так.

ты не понял самого главного.
Это всё я делаю для себя.
Если нужно еще кому-то будет - очень хорошо.

я не собираюсь вкладывать доллар чтобы заработать миллиард.
Я собираюсь потратить доллар, чтобы сэкономить пять.
Ибо люди занимающиеся сейчас херней это очень высококвалифицирова нные люди и они сейчас попусту трятят свое время,  вместо того, чтобы подключать новых абонентов и модернезировать сеть.

Я всё свою сознательную жизнь все свои заработанные деньги куда-то вкладываю.
В производство, в средства производства, в знания, дохрена еще в чего.
И таки ви мне будете говорить, что я ни чего не заработал?
Не смешите мои тапочки :)
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Moner от 14.12.2019, 20:50
Потроха делителя используются от обычного делителя, к нему с боку платка управления прибамбахивается.

 Не понимаю, что мешает отключить соседа, поставить делитель и подключить себя? А чтоб кабельшикам неповадно было лазить - повесить замок.
 Не понимаю так же и того, что мешает разрезать спуск ( или кабель того же многострадального соседа ) и подцепиться на прямую к центральной жиле?
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: scopus от 14.12.2019, 22:29
О 100 % цифре нужно думать, а не как аналог с того света вытаскивать..
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: alex81- от 15.12.2019, 09:55
Не понимаю, что мешает отключить соседа, поставить делитель и подключить себя? А чтоб кабельшикам неповадно было лазить - повесить замок.
 Не понимаю так же и того, что мешает разрезать спуск ( или кабель того же многострадального соседа ) и подцепиться на прямую к центральной жиле?
Так и делают. Я тоже не очень понимаю что тут обсуждают, если бы все кабеля были в металлической гофре, имело бы небольшой смысл, но у конкурентов и этажные ящики взламывают, так что ходить и проверять в любом случае придется
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 15.12.2019, 10:42
не ну
оно имеет право на жизнь но только в сегменте хостелов итд
такие комутаторы пользуются гостиницами и тут и по миру они удобны

но для сектора постоянного проживания собствеников они мало пригодны по причинам описаным ранее ( сплитер =сговор соседей)

криптографическая защита представляется единствено правильной
упирается оно ессно в бесконечно нищее население....
на сегодня основная причина как мне представляется = стоимость кам модуля
вторая причина наличие "бесплатной" КАС
TVCAS - которая обсуждается в сети пока имеет большой недостаток
её делал голимый айтишник без адоптации к реальному парку хардваре
я наблюдаю в телеграме что там обсуждается... в принципе оно было бы востребовано
если стоимость кам снизить до 1 труб
и развиться от софтописания хотябы до интерфейсов АСИ

думаю ээтот мучительный путь они как то пройдут года за 2-3
ну или затухнут
хз
мысли вслух просто

PS хардваре нонче становится дорого
комп с табуреткой  :D -это уже притча во языцах
ну только оно ничего не рашает! от когда начинаете делать реальный девайс от тогда и осознаете стоимость програмера и стоимость материалов и паяльников
счаз физически сделать устройство (любое) стоит раз в 10-20 дороже того что там накропал програмер на ....
ИМН
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 15.12.2019, 11:38
 Не понимаю,
Потому что читал невнимательно.
У меня свои стояки и коробки почти на каждом этаже.
За небольшим исключением.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: sky star от 16.12.2019, 03:15
у нас тоже свои стояки и свои ящики на этажах,
осталось добить , застрелить , сжечь аналог и тогда суваца в нашу сетку без CAM модуля незачем ,
отдельное слово правда домофонщики с изернетчиками ,
но там кусачки решают :)

красиво получается кусачками
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Cyber от 16.12.2019, 10:08
Сделайте PON до квартиры, если хотите управлять всем и вся.

А что касается коаксиала, то тут оч много собак съедено )) И всё равно без специалистов не обойтись, ибо пираты они такие пираты )
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 16.12.2019, 10:41
Сделайте PON до квартиры,
Обожаю коллег :)
Вот насоветуют так насоветуют....
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Alexam от 16.12.2019, 11:54
Сделайте PON до квартиры,
Обожаю коллег :)
Вот насоветуют так насоветуют....

Да уж.
Сделайте PON до квартиры, если хотите управлять всем и вся.
Отвлекаясь от стоимости PONа, что-то я не помню, что можно как-то дёшево реализовать управление тв-выходом на ONU. Но даже в этом случае можно ТВ-сигнал с кабеля взять напрямую через оптический приёмник, а всё дерево не отключишь.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 16.12.2019, 14:39
то-то я не помню, что можно как-то дёшево реализовать управление тв-выходом на ONU
В ЗТЕ и Элтексе есть. В бдкоме только в комбо устройстве.
Онушки в объеме тысячи если хорошо поискать 700-800 рэ.
Бошка в пересчете на абонента, около 300 рэ, плюс оптика, делители и всякая мелочь, выходит не очень казалось бы и дорого, но справшивается, за чей счет банкет, если нужно переключить несколько тысяч абонентов.
ТВ-сигнал с кабеля взять напрямую через оптический приёмник
Человек обладающий интелектом достаточным для осознания и совершения всей этой операции, скорее всего давно уже решил проблему телевизионного приема за вполне вменяемые для себя деньги.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 16:01
Я тоже не очень понимаю что тут обсуждают ...

 :D
Да бред какой то.
Андрюхе скучно стало, вот он отписал...

Глупость...
Пока всё это проработается, отобьётся на макетах - наступит пора сворачиваться... 
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 16:41
Да не, не бред.
Попробовал один тип ключей, не понравилось, сейчас заказал другие.

Управление на ардуине впринципе почти работает, осталась проблема с управлением по езернет.
Моему человеку нужно время разобраться....

Если ни чего непомешает, через месяц-два пробный образец будет.

Мне уже давно не скучно :)
У меня жизнь достаточно плотно забита всякими интересными делами, чтобы времени не было на скуку....
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 16:52
Сделали управление для движка на ардуинке. Не спорю - доступно и удобно...

Тема дист управления актуальна.

Но!...
Вспомни, как появились заглушки на свободные отводы. Спецключ и всё такое...
Но спецключ нашелся в слесарном ящике - хорошие мощные пассатижи и заглушка валяется в подъезде...

Так и здесь же - не будешь каждый кабель в металтрубу до порога прятать...
А бабке-старушке невдомёк, что там установили в разрез её кабеля...

Наших ушлых жлобов можно остановить только ломом по горбу...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 16:54
Юра, почитай, что я написал раньше.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 17:08
Читал...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 17:19
Очень хорошо
Теперь подумай, чем отличается отключение абонента путем замены ответвителя и отключение отвода внутри ответвителя и тебе станет ясен смысл.

Чтоб голову не ломать, объясняю еще раз.
Чтобы не бегать и не отключать - подключать абонентов.
Проблему самоподключенцев это не решит, а вот денег сэкономит хорошо. У меня оно отобьется за год.

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 17:34
Чего думать - есть такая штука у Планара.
Может и здешние умельцы как то скумекают...

Проблема, что сеть уже построена. У меня своя труба, дерево...
А перестраивать придётся в звезду.
А места в трубе уже нет!...

Ещё момент - не все же 100 % неплательщики, которым надо напоминать об оплате...

Но это моё мнение...

Понаблюдаю...
Также поддержу батл...  :)
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 17:41
есть такая штука у Планара.
цену спроси у них :)

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 17:44
В курсе...
Андрей про заход питалова тоже правильно заметил...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 17:45
что сеть уже построена.
А места в трубе уже нет!...
это как?
В 25-ю трубу влегкую 6 кабелей входит.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 17:51
Не скажи. И не факт, что обойдёшься 6 тью кабелями...

Коробка на 7 этаже... 4 кв на этаже = 8. + 1 сигнальный. + витуха...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 18:02
неправильно.

в 9-ти этажке коробки с ответвителями надо ставить на 2-м, 5-м и 8-м этажах.
Это самая оптимальная схема подключения.
8-ит канальный делитель получается в стандартном корпусе, влезет куда угодно.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 18:13
А как планируется управление подводить - к каждому свичу своя витуха? Или на проход?
На проход - уже другие средства и мозги нужны...

Не у всех стояковый кабель 6, у некоторых 11...

У кого сеть небольшая - проще бойца послать, если сеть большая - зае...ся переделывать...

Для меня это ещё тот гемор...

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 18:26
к каждому делителю по витухе.

В 25-ю трубу входит 1 РГ11, и 4 РГ6.
И для витухи место останется.
проверено.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 18:34
к каждому делителю по витухе...

О-о... Это уже другая песня...
Как минимум 10парку в каждый подъезд...

Тем паче - игрушка для тех, у кого есть сеть... :)
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 18:44
в каждый подъезд 9-ти этажки по 3 витухи.

Скажи, какого диаметра у тебя трубы и я скажу тебе,сколько и чего туда можно засунуть.
У меня давно всё посчитано.
И таки ты прав.
Для тех, у кого есть интернет интеграция менее затратна.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: filin от 08.01.2020, 18:54
Попробовал один тип ключей, не понравилось, сейчас заказал другие.
....
Управление на ардуине впринципе почти работает, осталась проблема с управлением по езернет.
...
тоже тема интересна. можно подробнее, что не так было с первыми ключами? какой тип ключей выбрали сейчас? как езернет планируете подключить? если как предлагают "пирогом", накладно выходит. управление планируете через web?
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Fil от 08.01.2020, 18:59
...
Скажи, какого диаметра у тебя трубы и я скажу тебе,сколько и чего туда можно засунуть...

Андрюх, я уже в том возрасте когда сам знаешь - куда и сколько можно засунуть... :)

...
У меня давно всё посчитано.

Не вижу смысла...
Если бы с нуля всё делать и уже было бы готовое решение - нет вопросов...
А так... Ничё не отобьёшь, время потратишь и средства...

В самой железке на мой взгляд сложного ничё нет: pin диод коммутируешь с ардуинки через дешифратор...

Но вот перестройка сети!...
Иной раз кабель на крыше менять приходится с боем...
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 19:12
Про ключи чуть позже, человек в отпуске.
Не так было затухание, для хорошей изоляции нужно по два ставить.
Один в разрыв, другой на землю.
По езернету пока на стадии выбора недорогого чипа, который стыкуется с мегой, вариантов много, но опыта в этом вопросе мало.
Никаких пирогов только заказ плат, только хардкор.
управление можно и через веб, ибо надо это не только в сети, но и удаленно. Пока до этого не дошли.

Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 19:14
pin диод не прокатывает, затухание мало.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: filin от 08.01.2020, 19:43
Один в разрыв, другой на землю - от этого никуда, в даташит сразу было видно, что на разрыв мало будет затухание. мы эту систему примеряем для частного сектора, чтобы по столбам не лазить отключать/включать. сейчас у нас та же проблема: как по инету управлять, чтобы не недорого получалось в итоге
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 08.01.2020, 19:47
мы эту систему примеряем для частного сектора, чтобы по столбам не лазить
А управляете как?
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: filin от 08.01.2020, 23:02
интернет на всех улицах есть
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 09.01.2020, 16:06
та нефиг гадать
от когда Андрей реально создаст дейтстующий образец и когда он продаст хотябы 10 таких систем
мы увидим и реально достигнутые харки и цену продажи
у меня они увеличились в 9-10раз от изначально "расчетных" на рассыпухе
а потом начал кастрировать параметры под местный рынок...... ессно обрезая все задуманые параметры
а потом плюнул на него...  :D
тут нет сектора бизнеса! не чуееете вектор развития государства  :)
тут только 3-5% населения ( потребителей)_ могут чето купить .... из этой оперы
а этих адресуемых систем... будет продано 3 (три) штуки!!  с 2020 по 2023год
ещё раз! если это сделать все на спизженом и использовать труд заключеных или пиолнеров на ардуино то да
то н7а тоже и получишь

ИМНО
найдите другое развлечение на старость  :D



вот и всё
 :D
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 09.01.2020, 16:19
когда он продаст хотябы 10 таких систем
У меня такой задачи нет. Дальше не мучайся :)
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: mux от 09.01.2020, 16:35
я то?
 :D
я нее -вообще не мучаюсь такой хренью
просто понаблюдаю :)
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Connect от 24.03.2020, 08:29

Сейчас вроде стало получше с этим, и сложилось всё в кучку.


Короче, "сглазили" мысль  :) Счас пойду цены смотреть

https://catalog.telesputnik.ru/news/sistema-upravlyaemykh-otvetviteley-matritsa-3/

Ага. Сходил.
На сайте железок нет, цен тож нет.
Запросы делать терпеть не могу, потом от продаванов не скроешься. Пусть так полежит.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: sky star от 24.03.2020, 08:38
это когда СУД покупать нет денег , а поиграца хоца
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Connect от 24.03.2020, 08:57
это когда СУД покупать нет денег , а поиграца хоца

Да, вроде все  есть. И СУД, и поиграться...
На следующий год "юбилей" запуска цифры, однако, время летит!

Но есть ещё моменты, тут ответственные товарищи указали подробно :):


И таки тенденция развития открытой цифры набирает обороты.
Ну и аналог еще жив пока.
вроде.


Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: Дедушка Ди от 24.03.2020, 09:33
На сайте железок нет, цен тож нет.
ответвитель на 4 около 1500, голова на 1 дом 6500.
В связи с этими вводными делать что-то на коленках стало смысла нет.
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: sky star от 24.03.2020, 09:51
На следующий год "юбилей" запуска цифры, однако, время летит!
поздравляю так сказать заранее :)

нам до юбилеев далеко , с 2007 года не так много прошло время
Название: Re: А не вернуться ли нам к теме управляемых ответвителей?
Отправлено: apog от 27.03.2020, 01:15
Цитировать
... поддерживают режим предупреждения абонента о скором отключении. В этом режиме раз в 5 секунд производится минутное отключение сигнала.

Похоже напутали. 5 секунд работает, минуту курим(!) Наверное наоборот.