Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Электропитание => Тема начата: Alexam от 17.12.2013, 15:00
-
Тут утверждают (http://shop.nag.ru/catalog/09837.SNR/12407.Invertory/10375.SNR-INV-2400-SK), что инверторы эффективнее, но не понятно, почему?
Не нашёл пока ответа на вопрос.
-
а и не найдёшь
потому что они не указывают КПД :D
кроме того - инвертер по ссылке с модифицированой синусоидой
насколько я знаю на мощности до 2-3 квт существуют интертеры с чистым синусом - у них КПД около 85-88%
у "квадратного синуса" оно может конечно и выше -но помехи бл
от 24 вольт инвертеры на мощность 2-3 квт работают очень плохо
надо от 48 вольт
иначе токи неразумные совсем от аккумуляторов :)
ну это по опыту из солнечных установок
-
У меня дома стоит инвертор с красивой синусоидой (не квадратной) на 3,5 Квт на 48 вольт, сутки жили мои домачатцы и даже не знали, что соседи живут без электричества....
На работе Инелт на 2,1 Квт с чистейшей синусоидой на 48 вольт, при загрузке 1,9-2,0 квт 4 часа держат...
-
ну это я ещё и к тому что от 24 вольт он должен брать ток в 50 ампер чтобы дать хотябы 1 квт :)
потери на кабелях !!! могут быть просто АЙЯЙ!!
P=I2R просто упадёт на проводах от аккумуляторов
даже если сопротивление 0,01ом то 50 в квадрате это 2500 -мощность которая выделяется в тепло на таких проводах 25 ватт!!
провода там нужны сильно спецательные с сечением с мизинец по меди
посчитайте и ужаснётесь :D
48 это как минимум!! для потребления 2 квт и выше
-
mux написал:
48 это как минимум!! для потребления 2 квт и выше
48 это до 2-х.
Свыше двух уже надо 72.
Они наверное имели ввиду, что инвертор предназначен работать от аккумуляторов очень долго.
лично я разницу не понял.
-
didandr написал:
mux написал:
48 это как минимум!! для потребления 2 квт и выше
48 это до 2-х.
Свыше двух уже надо 72.
Они наверное имели ввиду, что инвертор предназначен работать от аккумуляторов очень долго.
лично я разницу не понял.
Они наверное имели ввиду, что инвертор предназначен работать от аккумуляторов очень долго.
ну прально -там же не синус а полевики работают в меандре вкл-выкл - ступенькой
поэтому он меньше греется и типа дольше может работать:)
но гадят они в эфир сильно -как киловаттный передатчик ФМ :D
и некоторое оборудование сильно стареет от такого питалова (особливо моторы):)
а так ниЧО!
-
не моторы питаем, а импульсникам апроксимированная синусоида пофигу - они всё равно потребляют только пики тока.
Вопрос именно в разнице между УПС и инверторами. Понятно, что УПС содержит инвертор, а инверторы в данном случае содержат устройство заряда. Разница только в управлении? Но тогда откуда экономия или большая эффективность?
Олег, у тебя аккумуляторы-то на сколько Ач?:)
-
не знаю, у нас ИБП с инвертором - в буфере 16 последовательно соединенных аккумуляторов на 45 а/ч, специальные. Постоянное напряжение от аккумуляторов в режиме подзаряда 216 вольт. Когда были новые хватало на 4-5 часов работы с нагрузкой 3,5-4 кВт.
На 48 вольтах только на нагрев проводов половина мощности уйдет)
-
да прям:) толстые провода не такая уж и проблема. Это ж не 400 А пускового тока.
216 В - это вы вместо ~ 220V подключали?
-
Alexam написал:
да прям:) толстые провода не такая уж и проблема.
я тоже так думал, до того, как померял на них падение.
-
http://diyaudioprojects.com/Technical/American-Wire-Gauge/
можно прикинуть под требуемые амперы
-
Алексей мы в этом году прикупили МАП "Энергия" на 9(12) кВт то-же (На форуме где-то тема была, кто-то посоветовал)4-е батареи по 200 А/ч (48 в) , станция с серверами потребляет ~3,5-4,0 kW (мерил клещями, по этому разброс, не сильно им доверяю) так вот, нагрузку держит 50 - 60 мин (выставлено ограничение 50℅ разряда, рекомендовано не более 70℅) но зато сделали переключатель на бензогенератор (6 kW), с тех пор раза три обрывали электричество на долго (7-20ч) бензинчик конечно капает, но бесперебойность главнее,
время переключения заявлено ≤20ms. Вполне надежная отечественная система, практически не требует обслуживания, думали покл комп, чтоб управлять, но передумали, нечем там управлять, один раз выставил параметры с морды и забыл. Правда не сильно бюджетная, но и не на один год - же покупаем.
-
Я тоже работаю на МАП Энергия ,хочу у них еще и Генератор купить .
-
А наша мап энергия накрылась после грозы года 2 назад, экран умер, заряда аккумуляторов нет, с тех пор без ибп, на новый денег нет у руководства, не так уж плохо, неприятны только кратковременные выключения в доли секунды, что-нибудь да повиснет
-
где то встречалось - аккумов на 300 вольт, импульсные БП как правило на этом нормально работают(если там нет мудрёных конденсаторных схем вольтдобавки)
, зарядка простым выпрямительным мостом, и инвертор не нужен;)
-
alex81- написал:
А наша мап энергия накрылась после грозы года 2 назад, экран умер, заряда аккумуляторов нет, с тех пор без ибп, на новый денег нет у руководства, не так уж плохо, неприятны только кратковременные выключения в доли секунды, что-нибудь да повиснет
самый дешеый НАГвоский 3-х киловатный ИБП стоит в районе 20 тыщ, минимальный комплект аккумуляторов еще чуть больше.
неплохой предохранитель по питанию.
Без него от следующей грозы видимо сдохнет ГС..
Если руководству так жалко таких денег, то может ну его нафиг это руководство
-
Mike написал:
где то встречалось - аккумов на 300 вольт, импульсные БП как правило на этом нормально работают(если там нет мудрёных конденсаторных схем вольтдобавки)
, зарядка простым выпрямительным мостом, и инвертор не нужен;)
Не сё так просто.
Контроллер на 300 вольт нифига не прстая штука.
И плюс к этому, коммутация 300 в постоянки это жесть. Там искра по сантиметру.
Короче не дешевле однозначно и по ТБ не прокатыает
экспериментировал уже
-
электромобили катаются на 240-615 вольтах
а в последних приобретенных бесперебойниках на 96 вольт аккумов напихано
-
Могу на досуге рассказать сколько стоит контроллер заряда для электромобилей :)
Сразу се опросы отпадут.
У меня тоже есть бесперебойник на 96 в.
С ним в комплекте специальный контактор идет, для размыкания цепи при замене аккумуляторо.
А так. технически полне реально.....
-
У нас на ГС вот такой (http://alpha-group.ru/files/File/single-phase-sources/PinnaclePlus_6-12-rus.pdf) на 8000 ВА с блоком батарей, довольно дорогая игрушка.
На узлах используем вот такие (http://www.resanta.ru/production/upski.html) с автомобильными аккумуляторами.
-
Автомобильные аккумуляторы через 1.5-2 года на выброс - проехали уже.
По генератору сейчас думаю: китай в районе 60 т рЭ с автозапуском обойдётся, но вопрос, куда ставить. :| В аппаратную - вонять будет невозможно, пробовали туда киловатник притаскивать. Остаётся на чердак или на крышу, но на крышу мёрзнуть будет - надо подогреваемый бокс делать :(
-
а че он мерзнуть будет? ,я у себя планирую под крыльцом разместить .
-
У нас генератор бензиновый, стоит в металлическом гараже в 50 метрах от дома, где станция, ничего не мёрзнет.
-
Alexam написал:
Автомобильные аккумуляторы через 1.5-2 года на выброс - проехали уже.
По генератору сейчас думаю: китай в районе 60 т рЭ с автозапуском обойдётся, но вопрос, куда ставить. :| В аппаратную - вонять будет невозможно, пробовали туда киловатник притаскивать. Остаётся на чердак или на крышу, но на крышу мёрзнуть будет - надо подогреваемый бокс делать :(
Леш а ссылку кинь что ты смотрел!
-
Автомобильные аккумуляторы у меня работают по 3 года.
Просто надо их уметь готовить :)
Самое главное - вовремя вычислить когда дохнет одна из батарей.
Чтобы на остальные не шел недозаряд или перезаряд.
И раз в пару месяцев разряжать до полного.
-
вообще то правильный контроллер заряжает каждую батарею в отдельности до номинала, тогда уменьшается вероятность быстрого выхода из строя отдельных батарей, ну и ставить их желательно из одной партии производителя
-
У нас два 3 кВт ИБП ( сервер и ГС) на автомобильных аккумуляторах. Работают уже 4 года без проблем. Держат по 1 час 50 минут, далее, если обесточка длительная, подвозим 2кВт генератор и запитываем по минимуму ГС и целиком сервер. Генератор за окном ( небольшой жилой дом, жильцы на шум не жалуются, ТВ и инет важнее ), окно полюбасу открываем - иначе баня:D. Единственное .... если рубанет на долго в выходной после 24.00 , то трабл. Но это было всего один раз.
-
Все умнички:)от себя добавлю акб по 200 ач. И гелевые,срок службы до 12 лет или около 800 полных циклов. Дорого но поставил и забыл...
-
AlexBg написал:
Леш а ссылку кинь что ты смотрел!
Это генераторы Kipor (http://kipor-power.ru/goods/Дизельный_генератор_KIPOR_KDE6500E3.htm), но у них устройства автозапуска отдельные. Теоретически можно самому сделать, но смысла особого нет.
Правда рекомендуют для питания цифровой техники инверторные генераторы, но я думаю, что при наличии УПСов это не обязательно.
-
scopus написал:
Все умнички:)от себя добавлю акб по 200 ач. И гелевые,срок службы до 12 лет или около 800 полных циклов. Дорого но поставил и забыл...
По поводу аккумуляторов.
В пятницу сдал 3 сдохших 135-х аккумулятора по 750 рублей.
3 года назад покупал их по 3800.
Такой же, но необслуживаемый гелевый стоит вместе с доставкой до моего колхоза около 10 тыщ.
Нафиг.
особенно с учетом того, что у меня еще ни одна конфигурация бесперебойника не прожила больше 3-х лет.
Всё время что-нибудь меняется.
-
Андрей :)
незнаю почему у тебя гелевые дают плохой результат - может было просто попадалово
но автомобильные они точно не катят -они не тяговые! - то есть их конструкция задумана по другому- они не для того чтобы долгое время отдавать мощность
они стартерные - пластины у них спецательно изрезаны так чтоб просто иметь очень большую площадь для ускорения реакции и процесса ( они могут выдавать очень большие токи -но очень короткое время)
для глубоких чиклов они не годяться - ИНМО:)
-
Подтверждаю: автомобильные меня 2 раза подводили :( Стоят год-полтора, а потом пошёл проверять, а они дохлые:( Кроме того, ещё и воняют.
Гелевые герметичные имеют гарантию работы от 5 до 10 лет - чем дольше, тем дороже. У меня итальянский Fiamm, а вот по Китаю есть сомнения.
-
у меня 4+1 штуки с 2005года
6-FMX-150 кЕтай гелевые 12вольт 150Ач ( брал помоему по 8тыр в 2005)
4 штуки стоят в конфиге 2S2P с 2007года на релейке с панелями на 420 ватт - причем это полная автономка!! цикл-заряд разряд считай непрерывные
контроллер -самопал
пока вроде без жалоб :)
но там они в тепле :) незнаю как работали б в холоде
ps кстати использование оборудования у которого есть прямой ввод 12-24-48 вольт сильно ( почти в два раза) снижает потребление при автономном питании
отпадают инвертеры вверх и потом вниз :)
-
mux, у меня гелевые не дают плохой результат, у меня их просто нет :)
Автомобильные меня подводят редко, положенные 3 года отрабатывают.
Выкинуть не жалко.
В смысле не выкинуть, а сдать на цветмет.
Я не вижу смысла вкладываться в что-то сроком на 10 лет.
Вопервых я столько не проживу, во вторых за это время еще черти как всё поменяется.
-
тоже логично :)
но иногда мы вкладываемся чуить больше чем на свою жизнь :)?
-
кто пользуется http://invertor.ru/sin.html
какие есть отзывы?
-
Где-то встречал, что МАПовское оборудование средней паршивости, но точно не скажу, может и ничего.
-
сам не пользовал -но знаковый в Пензе показывал свою систему на панелях солнечных - вот там стоял 6 квтник - как я понял особых претензий вроде нет -но греется падло очень сильно - след кпд не очень
-
rva написал:
кто пользуется http://invertor.ru/sin.html
какие есть отзывы?
У нас 3-й год стоит MAP SIN Pro 48-9 в корпусе 3-й слева (в прайсе таких уже нет)
особых нареканий нет, из серии подключил и забыл. 4х200Ач батареи тянут нашу
нагрузку (~3кВт) около 50мин, успеваю из дома дойти и запустить генератор.
-
какие аккумуляторы, какой срок службы?
-
rva написал:
какие аккумуляторы, какой срок службы?
AGM 200Aч 12В брали там-же (рекомендованные) срок службы вроде 10 лет.
-
Выкинул на помойку потратив около 64 КРублей году в 2007. Брал аккумуляторы по рекомендации производителя, 4 штуки необслуживаемых производства южной кореи по 120 Ah, подключение последовательное.
Стоял нормально с заряженными аккумуляторами, но в один прекрасный день электросеть решила что пора его проверить. Переключение на аккумууляторы произошло так, что всё оборудование перегрузилось. Оборудование, что было подключено через UPS APC (не online модели) напряжение выдаваемое инвертором приинимать отказывалось. Синусоида выдаваемая инвертором очень похожа на ступенчатую трапецию, пришлось всё подключить напрямую к инвертору без UPS.
Вроде всё работает, инвертор гудит и потрескивает, 6 КВт продержал 3 часа. Ура !!!, но тут дали напряжение :(
Оборудование опять перегрузилось при обратном переключении, ну да ладно, надо будет над этим подумать. Через 15 минут чувствуем какой то едкий запах. Начинаем искать и понимаем, что пахнет инвертор. Со временем едкий запах горящей проводки стоновится не выносим, вырубаем инвертор (абоненты стонут) и выкидываем его на улицу, врубаем оборудование без инвертора.
Электросеть решает повторить проверку и вырубает напряжение (абоненты молча достают топоры/вилы и зажигают факелы). :(
Через 2-3 дня инвертор перестал вонять, гружу его в машину и везу к производителю (сидит в подвале в Свиблово 15 км от меня). Вскрывают и видят тороидный транс размером 30 см коричневого цвета и с едким запахом, и говорят что ток заряда не контролируется, а вы повесили на него 460 Ah.
В общем я не стал его забирать обратно, купили генератор и всё ОК.
rva написал:
кто пользуется http://invertor.ru/sin.html
какие есть отзывы?
-
Всем привет!Подскажите пожалуйста,такая проблема на головной станции стоит инвертор ЕНЕРГИЯ 3Квт и 4 аккамулятора 155,когда купил в течении полугода держало по 6-7 часов,сейчас держит 3 часа но порой этого не хватает!После полной разрядки попытались подключить генератор 4,5Квт(макс)4 Квт(норм) невытягивает!инвертор постоянно переключается пищит как будто ему не хватает!(в итоге вырубился как будто питания и нет)Кто что использует?Помогите советом!:|
-
что то сломалось
-
Интересует кто какие системы резервного питания использует!
-
Подскажите пожалуйста,такая проблема на головной станции стоит инвертор ЕНЕРГИЯ 3Квт и 4 аккамулятора 155,когда купил в течении полугода держало по 6-7 часов,сейчас держит 3 часа но порой этого не хватает!
думается что подыхают аккумуляторы
что то было изначально расчитано неправильно теми кто это вам продавал
опишите подробнее ваш конфиг -непонятно что за 155 аккумуляторы :)
сколько они прошли циклов -где стоят ( температуры)
незнаю но прально прощитанные системы работают 4-8 лет
-
Могу поделиться своим опытом этой проблемы.
Генератор внешний надо подключать прямо на оборудование или на самом генераторе должна быть стабильная частота 50Гц ( чего в дешевых не добиться, т.е. бесперебойник или инвертор отключает защита);
Мы столкнулись именно с нестабильностью частоты от генератора при штатной нагрузке. У генератора есть возможность регулирования оборотами и нужно попытаться вывести этот параметр в нужный диапазон нестабильности, чтобы не срабатывала защита инвертора. Однако нам это не удалось сделать, наш бесперебойник упорно включался, начинал работать, но и начиналась зарядка аккумуляторов. В этот момент срабатывала защита. Пытались в настройках бесперебойника задать диапазон частоты, но там только диапазон входного напряжения можно . Мы сделали для этих целей переходную розетку для важных серверов, свитчей и части ГС. Так что посмотрите регулятор оборотов генератора.
каспер написал:когда купил в течении полугода держало по 6-7 часов,сейчас держит 3 часа но порой этого не хватает!
Если использовали автомобильные, то это тут надо смотреть их ёмкость. У нас стоят на одном бесперебойнике 4шт. 12В 100Ач, на другом мощнее ( не помню какие, они в специальной нише, посмотреть сложно). Нагрузка на каждый из них около 2,5 кВт. Первые уже меняли , время бесперебойной работы уменьшилось с 5 часов до 2-х примерно за 8 месяцев, вторые пока не меняли, но там так же сперва было 8 часов, теперь часа 2,5. В общем, если хотите постоянно иметь 4-5 часов, то раз в 1,5 года меняйте банки.
Ну и учитывайте изменяющуюся нагрузку:D, а то серваков добавляем, а хотим те же параметры удержания. Когда подключали, то было всего два сервака, свитч и один оптический передатчик, а сейчас в этой стойке шесть серваков, две CISCA, три оптических передатчика, два девайса датаколлекшн, три свитча.... а банки те же.
-
Автомобильные аккумуляторы с таким оборудованием долго не работают - это факт, хотя некоторые говорят, что работают. Не любят они постоянной подзарядки :( , да и запашок от них конкретный частенько. Надо использовать специальные аккумуляторы для ИБП с загущенным электролитом.
-
Alexam написал:
Автомобильные аккумуляторы с таким оборудованием долго не работают - это факт, хотя некоторые говорят, что работают. Не любят они постоянной подзарядки :( , да и запашок от них конкретный частенько. Надо использовать специальные аккумуляторы для ИБП с загущенным электролитом.
Абсолютно так, нужны гелеевые акумы, но там ценник f_emo_74 и в паспорте на инвертор про акумы обязательно указано.
А генератор нужен со стабильным выходом 220/50 и стандартным синусом, да и с запасом по мощности - бытовые тарахтелки - это лотерея, и не всегда в плюс.f_emo_24
Как бы прописные истины....f_emo_01
-
По поводу аккумуляторов.
Вы походу как-то не так их готовите.
У меня автомобильные аккумуляторы ходят по 2-3 года.
сейчас подходит следующая партия - 8 штук 135-х.
Замена старых на новые в специальной конторе сейчас получается в четыре раза выгоднее гелевых.
Т.ч. я лучше буду их менять каждые 2-3 года.
По поводу генераторов.
Их вы тоже, по ходу, не умеете готовить.
Вопервых, генератор, с которым корректно работают ИБП, меньше штуки баксов это фантастика.
ИБП вообще заточены отсекать всё неправильное напряжение, чего вы удивляетесь-то.
Во вторых далеко не все ИБП могут в принципе работать от генератора.
Потому, что земля в в сети 220в и земля в генераторе это не одно и тоже.
Подробнее гуглите.
По поводу Инверторов.
С этими вообще всё просто.
Делаете большой транс и впрямитель на напряжение аккумуляторов, подключаете его к генератору и паралельно аккумулаторам и вперед.
Только неплохо былобы контролировать ток заряда аккумуляторов.
ИБП не все такое издевательство терпят.
-
Ребята, накидали бы схемок да и спецификация об-ния не помешала бы.
-
didandr написал:
По поводу Инверторов.
С этими вообще всё просто.
Делаете большой транс и впрямитель на напряжение аккумуляторов, подключаете его к генератору и паралельно аккумулаторам и вперед.
Только неплохо былобы контролировать ток заряда аккумуляторов.
ИБП не все такое издевательство терпят.
Забавно, то же была такая мысль. Получается, что надо обеспечить ток заряда + ток потребления инвертора+ запас, процентов 25-30%, больше-лучше. На всякий случай, так сказать. Кстати, есть наши военные генераторы для связных станций, на нестандартное напряжение, у меня, например, был на 30 вольт постоянки, может есть и на другие напруги.
Акумы выступают в роли фильтра БП, заменяя собой конденсаторы B)
Проблема только в инверторе, как там контроль батарей осуществляется, чем проще система, тем легче её обмануть. Контроль тока потребления обязателен.
Интересно, сколько выдержит инвертор в таком режиме? Хотя, чем стабильнее выход у генератора и тупее инвертор, тем дольше система проработает.
А схема зачем? Тут всё просто, делается по месту, путём "проб и ошибок".
Вот засада будет, если диод какой в выпрямителе выбьет :) Защиту по току если...но это усложнение, хотя предохранители по-любому ставить.
Диоды надо с двойным запасом по мощности, на радиаторах обязательно. Короче, железка выйдет по размерам больше инвертора, и это только транс+диоды с радиаторами :D
Кстати, транс такой ещё поискать придётся.
Кружок "Юный техник", всё вполне реализуемо, но как-то "неправильно" это что-ли....
А касперу надо просто заменить акумы, они тупо сдохли.
-
Rus написал:
Ребята, накидали бы схемок да и спецификация об-ния не помешала бы.
Надо ставить нормальный ИБП с нормальными аккумуляторами и голову себе не морочить. Какая тут схема?
На ту же APC'ку можно прикрутить неродные хотя бы китайские аккумуляторы - раза в 1.5 дешевле будет, но ставить автомобильные аккумуляторы, рискуя проморгать их через 2 года - я уже это прошёл.
У меня сейчас напихано 2.2 кВт APC, 1.5 кВт и 3 кВт N-power с внешними аккумуляторами. Вовремя успел.. уфф, аккумуляторы в 2 раза прыгнули :( в общем как и всё.
-
Леш, аккумуляторы надо раз в три месяца проверять. И раз в год профилактику устраивать.
Любые. И будут жить они долго и счастливо.
-
didandr написал:
Леш, аккумуляторы надо раз в три месяца проверять. И раз в год профилактику устраивать.
Любые. И будут жить они долго и счастливо.
Нет лучше всего конечно гелевые.. я тут с Лешей полностью согласен.
Андрей ты конечно прав,но.... человеческий фактор при обслуживании и вонизм от автомобильных ни кто не отменял...
-
Олег, я уже писал.
Я не собираюсь вкладывать деньги на 10 лет вперед.
Через 10 лет страна будет уже другая, возможно даже называться по другому и меня не будет.
разница между автомобильными и гелевыми аккумуляторами, в том количестве что мне надо, до кризиса была 50 тыщ.
Сейчас больше ста.
И это только на узел.
У меня есть куда эти деньги потратить.
-
Мы давно используем автомобильные, никакого запаха, никаких проблем кроме снижения емкости ( ну это понятно). Каждые полгода делаем проверку на удержание, если оно снизилось на 30% начинаем готовить новые банки. С самого начала были штатные аккумуляторы, отработали три месяца и быстро сдулись. Не вижу пока проблем при использовании автомобильных с периодическим их осмотром и проверкой.
По поводу генераторов: сделайте переходную вилку и допрозетки для подключения шейперов, биллинга, цисок в серверной стойке напрямую к нему, единственный минус - переключение, но отключение бесперебойников по авариям приводит к большим отключениям. Мы сейчас оптимизировали нагрузки и один бесперебойник нагружен на самые важные девайсы и держит 4 часа, а остальное можно переключить с отключением.
-
didandr написал:
разница между автомобильными и гелевыми аккумуляторами, в том количестве что мне надо, до кризиса была 50 тыщ.
Сейчас больше ста.
И это только на узел.
Сколько ж у тебя там аккумуляторов?
И на сколько часов рассчитываешь?
-
8 135.
На 6 часов.
Сейчас естественно меньше, пора менять пришла.
-
Да, 5-6 часов это тот минимальный запас, который может что-то гарантировать, 4 часа уже критично, но пока у нас всего один раз было отключение на 7 часов - меняли трансформатор на подстанции, а так.... вполне хватает. А вот уже на 2-3 часа отключения бывают частенько. Так что проверка и контроль.
-
didandr написал:
8 135.
На 6 часов.
Сейчас естественно меньше, пора менять пришла.
8 135ток Мутлу (например) стоят 83 т рэ, а 8 специальных (наговских) по 14 т рЭ - 112 т.рЭ - разница даже сейчас не так существенна.
И вообще надо отметить, что специальные аккумуляторы отдают ток для ИБП более правильно, попросту говоря, они дольше работают.
Аналоговое ТВ работает более 3-х часов, остальное чуть поменьше. На 5-6 часов как-то даже не рассчитываю :(
-
автомобильные аккумуляторы -они "стартерные" у них специально увеличина площадь пластин для того чтобы в течении короткого времени отдать большой ток :)
по моей практике - если их нагружать продолжительное время - там начинают разрушаться пластины
поэтому лет 6-7 назад начал ставить только тяговые - FMX150
но даже если их на 48 вольт под инвертер на 3квт то f_emo_74 ток то тогда какой с них? под 100ампер?
ипец им .... они C/20 нормально выдают ( чтоб штатно срок работать)
то есть если 150 ампер часов то 7,5 ампер нагрузки..... или мы не о том?
;)
-
Для тяговых батарей по-нормальному вообще таблицу отдачи дают:
как тут например (http://shop.nag.ru/catalog/09851.Akkumulyatory/13634.SNR/09041.SNR-BAT-12-150A).
-
Alexam написал:
didandr написал:
8 135.
На 6 часов.
Сейчас естественно меньше, пора менять пришла.
8 135ток Мутлу (например) стоят 83 т рэ, а 8 специальных (наговских) по 14 т рЭ - 112 т.рЭ - разница даже сейчас не так существенна.
И вообще надо отметить, что специальные аккумуляторы отдают ток для ИБП более правильно, попросту говоря, они дольше работают.
Аналоговое ТВ работает более 3-х часов, остальное чуть поменьше. На 5-6 часов как-то даже не рассчитываю :(
Неправильно считаешь.
Я беру по знакомству по оптовой цене и в обмен на старые.
Получается сейчас 46 тыщ рублей.
Наговские с доставкой до меня выходят 144 тыщи.
Как-то так.
:)
-
mux написал:
автомобильные аккумуляторы -они "стартерные" у них специально увеличина площадь пластин для того чтобы в течении короткого времени отдать большой ток :)
по моей практике - если их нагружать продолжительное время - там начинают разрушаться пластины
поэтому лет 6-7 назад начал ставить только тяговые - FMX150
но даже если их на 48 вольт под инвертер на 3квт то f_emo_74 ток то тогда какой с них? под 100ампер?
ипец им .... они C/20 нормально выдают ( чтоб штатно срок работать)
то есть если 150 ампер часов то 7,5 ампер нагрузки..... или мы не о том?
;)
У меня с аккумуляторов идет ток около 20-ти ампер на ИБП. (около 2-х киловатт)Новых хватало на 6 часов спокойно.
Сейчас естественно значительно меньше. Им уже 3 года.
-
А какие инверторы используете? Тянут они зарядный ток автомобильных аккумуляторов?
-
там всё наоборот B)
АККУМУЛЯТОРЫ должны "тянуть" ток РАЗРЯДА на инвертер
Вы помоему запутались ( или Я)
:)
в моём понятии - если с аакумулятора брать ток РАЗРЯДА выше чем его емкость/ на 10 или на 20 - то есму настанет пипец оочень быстно
а если взять с аккумулятора 100ач -100а - то это для него кз
пипец неменуем
поэтому если нагрузка инвертера будет 3квт то с учётом кпд ток на входе этого инвертера от аккум в 48 вольт номин - понадобиться около 70 ампер ( смотрите петлевое сопротивления провода! при 0.1 ома петли упадёт 7 вольт на 48 вольтах!)
чтоб отдать такой ток в инвертер акум болжен иметь в 10-20 раз больше емкость
иначе сначала он сразу просадит напряжение а после некоторых таких "опытов" он погибнет
тут или пользовать дополнительные буферы - для старта -типа я вот ставил ионистор - ток старта там вообще может зашкалить - внутренее сопротивление аккумулятора тоже смотрите
-
Ну да... есть немного :)
-
PS
в части систем на солнечных панелях и аккумуляторах ( по моему опыту)
токи лучше держать 10-20 ампер это максимум
аккумуляторы при этом 150-200 ач
поэтому танцуете от нагрузки - и перещитываете в токи на вход инвертера
грубо 20 А48 вольт на инвертер = 960 ватт без кпд
если мощность нужна выше -то увеличивайте стакинг аккумуляторов на 96 вольт придерживаясь 20 А = тогда будет 1800 ватт расчётно допустимая нагрузка
можно конечно и 30A с аккум банок 150А брать - но считайте что вам там дешевле и надежнее и долговечнее выйдет
на 20-30 А уже траблы -соединения и провода уже айяй как надо смотреть:)
я начинал с исключения"фантомных" нагрузок - это анализ того что не важно вообще в режиме аларма :)
и приходил к тому что реальная потребность меньше - освещение только аварийное и вообще все остальное выключено - сильно помогает такой анализ.. не знаю конкретно ваш случай по потреблению -но я сильно сьекономил :)
-
Гош, у меня 96 вольт аккумуляторов и они работают приблизительно в оптимальном для разряда режиме.
Поэтому и живут долго....
-
да я вот тоже ставил на 96 вольто дин раз только правда
в последних вот случаях у меня маленькие нагрузки так что на 48 24 и даже 12вольтоФ -но это НУП (необслуж усилит пункт :))
три стакинге последовательно блоков по 12 вольт на 48 - столкнулся с темой -что аккумуляторы стареют по разному( кстати и с 24 вольтами тоже заметил ) -и если нет побаночного контроля заряд-разряд -у меня произошла очень неприятная вещьь
он (контроллер заряда-разряда) тупо тащил заряд на 48вольт
а одна банка тупо вышла из адекватности она не заряжалась вообще нормально - ну так он в этой всей цепочке на 48 вольт загнал три остальные в 17 вольт каждую - и они сдохли ВСЕ в резалте
не взорвались то емкость стала как у кроны
:D
так что чешу репу счаз при 48 вольтовых установках
-
Ести такое дело.
Нужны специальные стабилизаторы на каждый аккумулятор или банку, кому как нужнее.
Самое простое - стабиолитрон на 15 вольт.
Но проблема в том, что он нужен на 10-15 ампер (ток заряда)
-
Блин как у Вас все сложно.... купил инвертор 3,5 кВт, в паспорте написано максимально допустимая емкость акб 200 Ач, поскольку оборудование идет для р/а, то для таких,как я тупых написано рекомендуется использовать гелиевые акб, по школьному курсу электротехники нагрузку поставил не более 70% от максимальной мощности... включил и забыл....
З/Ы/ То же самое стоит дома,два года назад уехал в Сочи в ноябре, пока работая отдыхал, в городе прошел ледяной дождь, бешеные обрывы проводов, живу в своем доме, мои домашние даже и не поняли, что сутки жили на автономном питании, пока восстановили обрывы....
-
У меня нету столько много денег как у тебя :)
По этому приходится ченибуть придумывать всё время :)
-
по школьному курсу электротехники нагрузку поставил не более 70% от максимальной мощности..
.
даа прикольно - а как это Поставить мощность нагрузки
?
её ж надо считать или реально замерять.... или это просто о срабатывании защиты инвертера 70%от 3,5 квт ?
а на сколько вольт аккумуляторы собраны? те которые по 200ач?
просто живу в своем доме, мои домашние даже и не поняли, что сутки жили на автономном питании,
- а что в доме на электрике?
-
didandr написал:
У меня нету столько много денег как у тебя :)
По этому приходится ченибуть придумывать всё время :)
Мне не повело наверное... я оооочень устал ставить автомобильные акб в инверторы предназначенные для работы с гелиевыми акб.... устал собирать кислоту с пола, устал доливать, устал дышать этой всей фигней... Да я купил китайский аналог, но зато сплю спокойно.
Это было два года назад,понятное дело какой был тогда курс...сейчас я на врядли себе это смогу позволить :|
-
для работы с гелиевыми акб.... устал собирать кислоту с пола,
:)да и это понятно!
-
а как это Поставить мощность нагрузки
?
её ж надо считать или реально замерять.... или это просто о срабатывании защиты инвертера 70%от 3,5 квт ?
Это 2,5 кВт.
а на сколько вольт аккумуляторы собраны? те которые по 200ач?
4 по 12 вольт = 48 вольт
- а что в доме на электрике?
То же, что и у тебя,холодильник, лампочки и телевизор, плюс электропривод на воротах и ночное фасадное освещение. Вся мощная бытовая техника не выведена на БП типа стиралок моек и т.д., у меня три фазы в доме.
-
mux написал:
для работы с гелиевыми акб.... устал собирать кислоту с пола,
:)да и это понятно!
Не придирайся к словам дружище...:D
Тебя тоже бывает порой не понять..приходится порой по десять раз перечитывать, чтобы осмыслить твою бесценную мысль :D;)
-
да не я чё не! f_emo_01
у меня просто циклов разряда 365 в год - поэтому наверное приходиться считать все..... с инвертерами у меня редко что могу перевожу на 12-24 вольта
у меня только РЭА - там легче напрямую по 24 вольтам счаз
-
scopus написал:
Блин как у Вас все сложно.... купил инвертор 3,5 кВт, в паспорте написано максимально допустимая емкость акб 200 Ач, поскольку оборудование идет для р/а, то для таких,как я тупых написано рекомендуется использовать гелиевые акб, по школьному курсу электротехники нагрузку поставил не более 70% от максимальной мощности... включил и забыл....
З/Ы/ То же самое стоит дома,два года назад уехал в Сочи в ноябре, пока работая отдыхал, в городе прошел ледяной дождь, бешеные обрывы проводов, живу в своем доме, мои домашние даже и не поняли, что сутки жили на автономном питании, пока восстановили обрывы....
У меня стоит инвертор 3 кВТ,станция примерно 2,5кВ,на дисплее у инвертора есть шкала нагрузки показывает чуть меньше половины!Как вы считаете если я куплю всё таки 4 гелевых 155,сколько часов у меня будет держать головная станция когда вдруг отключат свет и на сколько лет(хотя бы продержится сие удовольствие)или придётся менять каждые ну там например 2-3 года!Или поставил и забыл хотябы лет на 5? Или всё таки надо что то с генератором думать?
-
каспер написал:
...или придётся менять каждые ну там например 2-3 года!Или поставил и забыл хотя бы лет на 5?
оптимист - 5 лет :)
2-3 года уже хорошо без значительной потери ёмкости.
На сколько хватало старых 150 когда они были новыми? Ну вот примерно так и будет.
-
Ну в таком случае считаю нет смысла что то менять,вот только бы найти генератор с чистым синусом!1 -2 часа отключения при моей нагрузке я думаю и мои автомобильные ещё пару лет протянут.Только что то не могу найти такой генератор!
-
Почитайте литературу, срок службы акб напрямую зависит от кол-ва полных циклов заряда-разряда и от самого типа акб, ни какой кислотный столько не прослужит сколько гелиевый. И так же помните, что они тоже разные у них разный состав, разный срой эксплуатации и разное ко-во циклов. Я все взял с самым большим циклом, сейчас прошло три года,когда поменяю через несколько лет напишу на сколько хватило... сейчас по факту могу сказать, что в первый год они при данной нагрузке держали у меня более 10 часов (4 шт. по 200 ач)
-
чтобы считать надо чему то верить
У меня стоит инвертор 3 кВТ,станция примерно 2,5кВ,на дисплее у инвертора есть шкала нагрузки показывает чуть меньше половины!
так чему верить будем 2,5 квт или показанию дисплея инвертера1,6квт? а то разброс будет в ДВА раза :)
моё ИМНО
допустим верим дисплею и там реально до 1900ватт :)
4 гел АКБ12v 200aч (поставленые на 48 вольт) по феншую должны отдавать ток не более 20А(1/10 своей емкости) тогда получаем (48*20=960вт)
Видим что мало?
ток надо 40 А
поэтому или просто удваиваем их в паралель 2*4=8 и получаем более менее реальный режим для каждого блока - в этом случае можем надеяться на декларированый срок жизни ( циклов)
или юзаем эти 4 на токе 40 и имеем укороченый срок( кол циклов) :)
В вашем конкретном случае - 5-10 алармов в год - колличество циклов не критично для жизни аккумулятора более критично режим разряда и глубина разряда-заряда
гелиевая банка на 12 вольт реально -без последствий для себя -может выдавать ток в однудесятую указаной емкости ( уже писал)
при этом -желательно!!!! проверить где установлена точка LVD (лов вольтаж дисконект) -это при каком напряжении разряда контроллер( инвертор в вашем случае отключит нагрузку)
гелевые 12 вольтовые банки надо (желательно) отключать при 10.6 вольта
разряд их до 10 вольт сильно снижает их емкость в последующих циклах! :)
системы на гелевых аккум- в принципе предназначены для длительных разрядов -по 10 часов и более -при этом относительно малыми токами
если как вы пишите вам нужно всего 2-3 часа применяйте Другие аккумуляторы с токами допустимого разряда в 1/2 или 1/5 от емкости (Lifepo например -не взрывоопасные)
вообщем если все это сложно к восприятию тогда
попробуйте развести на детальный расчет какого нить манагера в конторах торгующих! он вам разжуёт это на листа 2 - там в принципе голимая математика 5-6 класса
-
Ну вот вы три года на гелевых,если сейчас выключат свет сколько часов проработают аккумуляторы?
-
Вы не поняли! у меня они не в быту! :)
у меня -я уже писал -эти системки да обьектах ретрансляции
то что писал на 96 вольт ставил с инвертером -стоит далеко от меня -
а в последнее время на 24 вольт и 12 вольт системки на аккум
там вообще СВЕТА( электричества централизованного) и не было - там полностью автономка :)
PS вот ради ориентира есть две банки12-150 которые вернули с обьекта они 2004года :) в режиме 365 циклов в год (день ночь) стояли -итого прошли они скажем 3600 циклов -емкость потеряли
счаз каждая из них может держать 2 галогеновые лампы 12 вольт 7ампер в сумме около 15 часов до дисконекта на 10.6 вольта
ясчитаю что их емкость стала 7*15=105
вот как то так
-
mux написал:
у меня только РЭА - там легче напрямую по 24 вольтам счаз
У меня сейчас на одной рэлейке проблемы с питание больше года.. пришлось воткнуть две солнечные батареи и два акб по 12 вольт... не стал ставить контролеры заводские, а ограничил ток заряда и шурует напрямую.... днем работает от солнца + подзаряжает акб, ночью от акб автоматом... а сейчас езжу снег чишу :D:D:D
-
каспер написал:
Ну вот вы три года на гелевых,если сейчас выключат свет сколько часов проработают аккумуляторы?
Не знаю, потому, что я просто не знаю, когда выключают свет.... я понимаю, что живу в провинциальном городе, но хоть и называю его деревней, но в ней цивилизации в некоторых случаях, побольше чем в столице... Я же написал включил и забыл, что это такое уже три года...
-
scopus написал:
У меня сейчас на одной рэлейке проблемы с питание больше года.. пришлось воткнуть две солнечные батареи и два акб по 12 вольт...
Что вы по ним передаете, если не секрет ?
-
работает от солнца + подзаряжает акб, ночью от акб автоматом
это значит аккумулятора много! :) яб контроль разряда туда полюбому запихал! - хотяя если ретранслятор в Ку там около 500милиампер .... ( если роксовский там может и поболее):)
-
Не секрет, доставляю сигнал от базовой станции к головным в другом районе города в полосе 10,7-11,7 82 канала на 9 транспондерах в цифре.
-
у меня 8 тв и 3 радио по территории респ Дагестан - работают релейки Ку бенд 10-11-12 гиг -по разному
с махачкалы практически по всей территории -уже с 2006года так
рекорд пролёта 110 км :) на 60см антенны
-
mux написал:
яб контроль разряда туда полюбому запихал! -
Я контроль заряда поставил самодельный.... не стал ставить заводской контроллер который отключает акб днем от нагрузки...
-
mux написал:
у меня 8 тв и 3 радио по территории респ Дагестан - работают релейки Ку бенд 10-11-12 гиг -по разному
с махачкалы практически по всей территории -уже с 2006года так
рекорд пролёта 110 км :) на 60см антенны
Уважаю..;)f_emo_09
-
scopus написал:82 канала на 9 транспондерах в цифре.
Релейка получается аналоговая ?:o
-
1076 написал:
scopus написал:82 канала на 9 транспондерах в цифре.
Релейка получается аналоговая ?:o
Ну ты даешь.... 82 канала/ 9 транспондеров = в среднем 9 каналов на одной частоте... разве это возможно при аналоге в спутниковом диапазоне частот и модуляции DVB-S ? :o
У меня аналога нет вообще......
-
scopus написал:
1076 написал:
scopus написал:82 канала на 9 транспондерах в цифре.
Релейка получается аналоговая ?:o
Ну ты даешь.... 82 канала/ 9 транспондеров = в среднем 9 каналов на одной частоте... разве это возможно при аналоге в спутниковом диапазоне частот и модуляции DVB-S ? :o
У меня аналога нет вообще......
Транспорты в IP распаковываете для релейки ?
-
DVBS !! причем тут Айпи?
он в DVBS идёт или S2 а на приеме трасмодуляторы наверное в С
на базовой скорее всего стояит 9 транспондерный модулятор в DVBS ( или криптон или лаб или на немецких) потом конвертер вверх в ку и всё
-
Ну тоесть цифровые транспорты передаются в аналоговом канале .
-
чёт я никак не пойму! а на спутнике он какой? разве не аналоговый?
это ж тот же спутник только маленький и по земле
:)
-
mux написал:
чёт я никак не пойму! а на спутнике он какой? разве не аналоговый?
это ж тот же спутник только маленький и по земле
:)
:p :D
-
Кто-нибудь использует аккумуляторы AGM?
Хочу их на дне стойки разместить, а над ними ИБП, еще выше ГС.
Не опасно? Вроде написано, что ничего не выделяют, хотя клапан присутствует.
-
http://www.solnechnye.ru/akkumulyatory/agm-gel-technologii-akkumulyatorov.htm (http://www.solnechnye.ru/akkumulyatory/agm-gel-technologii-akkumulyatorov.htm)