Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Цифровое ТВ => Тема начата: Alexam от 16.11.2008, 14:51

Название: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 16.11.2008, 14:51
Мы начинали с того, что начали цифровизировать MMDS - тут даже альтернативы не было. Сейчас MMDS почил у нас как 9 месяцев, но делать откат в обратную сторону к аналогу не собираемся. Да и зачем? Затраты на модернизацию нашей сети, главным образом строительство параллельных сетей, а потом борьба с переключенцами, будут несоизмеримы. Конечно, если бы был аналоговый конкурент, то мы скорее всего на данном этапе бы проиграли. Сейчас же мы приближаемся к 10% охвату абонентов по цифре и вышли из минуса (но об окупаемости пока рано говорить). Минус идёт из-за платежей телекомпаниям, оффкос.
   Триколор и прочее меня мало волнует, а вот по IP есть кое-какие сомнения. Вот Домолинк собирается говорят 40 каналов пустить. Правда не знаю как - я мерял - более мегабита они не дают вроде как по закачке, но кто знает что будет с IP-TV - может и доработают качество сервиса.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 16.11.2008, 17:08
так мегабит наверное с внешки дают, по локалке от 5 до 24 в зависимости от расстояния и качества линии, на один канал тв точно хватит
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 17.11.2008, 00:05
Интересно кстати - ну по UTP (витая) паре можно конечно дать нужную скорость, но вот интересно как сказываются кросы и то, что до абонента обычно идёт пара уже не витая?
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 17.11.2008, 10:07
зайди в настройки модема и посмотри с какой скоростью он залочен.Скачай файл по локальным ресурсам, следя за равномерностью скачивания трафика, качать надо так, что бы канал загрузить по максимуму...тогда можно будет оценить вероятность качественного прохождения сигнала. Я смотрел, что пиратили умельцы   с 53 борта и загоняли с головной АДСЛ- качество было никакое, но VLC для этого не лучший вариант:)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Thi от 17.11.2008, 12:11
Честно говоря, я еще не видел IPTV по качеству и объему сопоставимого с обычным ТВ.
Но возможно, что это пока.
Простейший расчет:
1 ТВ канал нормального качества - это минимум 4 Мбит/сек. Пропускная способность Ethernet - 80-90 Mбит/с. Таким образом, получается, что без "адресного кодирования" можно выдать 20-22 канала нормального стандартного, которые могут смотреть все абоненты сети, при этом ни о какой управляемости, сбора абонентской платы речи быть не может. Или другой вариант - по такой сетке можно предоставить услугу платного IPTV, которой могут пользоваться одновременно 20-22 абонента.
При использовани гигабитной сети ситуация с использованием этой технологии улучшается. Уже можно с одного потока "ощастливить" до 220 абонентов. Если по максимуму. Это и есть тот размер кластера под IPTV. А дальше - на каждые 220 абонентов нужно ставить новый видеосервер, который и будет распределять потоки в своем кластере, а по магистрали гоняется все тот же общий гигабит IPTV. В реале эти цифры еще меньше - в том же потоке еще идут и пакеты локальной сети, интернета и прочее.
Можно конечно и не 4 Мбит/с на канал загонять, а 200-500 Кбит/с, тогда пропускная способность резко возростет, но сильно ударит по качеству. Что и наблюдается во всяких стримах-корбинах.
Так что бояться их не стоит, до тех пор, пока по крайней мере в разы не уменьшится стоимость коммутационного оборудования.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 17.11.2008, 12:28
     На самом деле в MP4 скорость по-моему не более 2 Мбит (может ошибаюсь, но точно не 4). Далее - считать типа 20х4=80 по-моему не всегда можно  - запускается гигабитная сеть до коммутаторов, подтягивается QoS  до нужного уровня - мультикастовая рассылка и пр. всё в ажуре - лишних пакетов не будет. А если в DSL, то ещё проще - к каждому абоненту идёт своя пара, надо только коммутаторы соответствующие поставить на голове.  В данном случае получается я как бы на стороне DSLшиков и вообще телекомщиков :) - на самом деле хочется выяснить насколько реально это всё: предупреждён=вооружён.:D
  Я сам корбину и прочих не видел - есть отзывы?
   
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Дедушка Ди от 17.11.2008, 13:51
Нам реальные конкуренты только монстры с десятками тысяч абонентов подключенных по технологии Езернет и имеющие свою сеть с покрытием совпадающим с нашим. В маленьких городках возможно только тогда, когда есть уже готовый филиал и сеть на Езернете.
Алексей, у тебя такого нет, на сколько я помню.
Технология АДСЛ - реликтовая технология и ИП-ТВ в ней работает только в идеальных условиях.
Во первых, чтобы до юзверя дошло 2-4 мегабита нужна идеальная линия и до ДСЛАМа не более 2-х км.
На наших линиях и на 1 км ни чего хорошего не получится.
Я видел картинку в МПЕГ-4 па скорости 1,6-2 мб. Ну скажем так сравнимо с триколором. На 4-6 мб - уже можно смотреть и не плеваться. Но это было по езернету.
По ДСЛ я нормальной картинки (в нашей глуши) не видел ни разу.
И самое главное - ограничение количества ДСЛ модемов в одном кабеле - 18-20%.
Т.е. на 100-парный кабель можно повесить не больше 20-ти модемов.
Есть еще ньуансы, но о них юзеры узнают только при подключении :)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: giwi от 17.11.2008, 14:30
Реальная угроза - это правильно настроенный IPTV. Т.е. оптическая магистраль (оптика в 1 мах 3 дома), умные свитчи 2-го 3-го уровня, работающие с IGMP протоколом, когда абонент или группа абонентов получает тот канал, который он (они) заказывал. А то что сейчас прослеживается, и у нас в городе тоже, это мультикаст всех каналов на всех абонентов. В результате сеть падает....
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 17.11.2008, 14:45
http://www.kartina.tv/ -это работает хорошо при скорости мегабит
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 17.11.2008, 15:51
Цитировать
didandr написал:
Алексей, у тебя такого нет, на сколько я помню.

Нет :) - это меня seshens напугал - у них говорит есть или будет в ближ время B)
Кстати, насчет реликтовости xDSL-технологий можно поспорить.
Вот насчет количества DSL каналов в кабеле интересно - а чито там происходит?
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: wess от 17.11.2008, 16:09
В дом, как правило, приходит многопарный медный кабель и при большом количестве DSL каналов они начинают влиять друг на друга, что ведет к снижению скорости. Норматив в 20% - это уже "расширенный" вариант, с пониженными претензиями к качеству каналов.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Rus от 17.11.2008, 20:29
Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Thi от 17.11.2008, 22:23
Цитировать
Rus написал:
Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.


И все же надо к тебе в гости сходить. Посмотретьна эту чуду-корбину.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 17.11.2008, 22:38
Цитировать
Rus написал:
Привет, Всем!!!
IP операторы очень сильные товарищи, особенно крупные. У меня корбина, качество просто супер и HDTV есть, показывает тоже нормуль. Сейчас у них каналов под девяносто, скоро думаю будет больше. Так что думаю не стоит их недооценивать. В моем городе почти все операторы-провайдеры дают к интернету в нагрузку телевидение бесплатно, таже корбина. Даже местные провайдеры-залупышки с 500 абонентами и те дают 20-30 каналов на халяву.
От меня к ним свалило не менее 10 процентов моих абонентов.


если присутствует факт  наличия оплаты за услугу передачи данных и телематику, то о какой халяве идет речь, просто незаконное предпринимательство в чистом виде...с получением выгодв в виде прироста абонбазы и выручки(кстати - условием просмотра было наличие местного внутрисетевого безлимита, что само по себе есть оплата, да и копеечка за внутрянку - тоже деньги).
в одной сетке гоняли такое теве - прикрыли, адсльщики тоже крутили - тоже нету сейчас, и из техподдержки и форумов все подтерли относительно этих услуг.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 17.11.2008, 23:22
Mike  Интересные новости, трудно сказать насчет незаконного предпринимательства, но на работу без лицензии точно тянет. Но ведь они могут и получить такую лицензию.  С другой стороны халявный показ ТВ сам по себе ещё тянет на нарушение антимонопольного законодательства.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 18.11.2008, 03:15
работа без лицензии и есть незаконное предпринимательство;)
даже если кто то берет какую то лицензию, не все так просто, что бы взять и начать крутить киношки по витой паре или телефонной лапше...
нам помниться и ГС сдавать приходилось, и документы все получать, и при каждой проверке в договорах копаются все кому не лень...., да и много всяких мыслей возникает, раз там все так просто, а у нас так сложно, мож объяввить передачу цифрового ТВ телематической услугой(в принципе ведь так и есть), и лицензия соответствующая есть, и собирать с населения таньга без заморочек:p
есть еще соображения, но думается у многих они тоже бродят в головах B)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: anna от 18.11.2008, 04:24
Хм ,  насколько я знаю ,   все крупные IPTV шники   кроме телематки имеют  еще   и кабельную связную лицензию.  
   Проускной способности ADSL2+ с лихвой  хватает,  чтобы передавать ТВ в MPEG-4 стандартного разерешения. У меня  ADSL , ТВ  нет , но внутренний канал  -  5,5 МБ  по факту ,  даже в MPEG-2 можно передавать приличную. картинку.  
 С ТВЧ    может быть и  были бы проблемы . Я не знаю  насколько реально увеличить   мой канал.  Может быть мне выделяют  такой просто для обеспечения внешнего ( номинально  - 4 Мбит/с ,  но реально всегда больше ), а может   есть физические ограничения. Теоретически ADSL2+  дает до 24 Мбит/с ,  если не ошибаюсь
В  Ethernet сети видела прерасное видео  в том числе ТВЧ . С очень быстрым переключением каналов.

   Основная  сложность для IPTV-шников, я думаю,   конкурировать с кабельщиками  по затратам. Ну и в ADSL  действительно   есть серьезные  ограничения  на  процент подкюченных, который до какой то степени может размениваться на скорость. И в России  из-за длинных шлейфов возможно будут проблемы с ТВЧ .
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Rus от 18.11.2008, 08:32
Да есть у них все лицензии. Тариф у них к примеру называется "интернет 3000+ТВ" стоимостью 500 рублей и тариф "интернет 3000" стоимостью также 500 рублей. 3000 это 3 мегабита безлим. Вот и получается что тв на халяву, поди им чего-нибудь предъяви.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 18.11.2008, 10:07
[offtopic]
Цитировать
Mike написал:
работа без лицензии и есть незаконное предпринимательство;)

На самом деле не совсем так:  это составы правонарушений по ст. 14.1 ч.1 и 14.1 ч.2 КоАП РФ, и  даже несмотря на то, что они в одной статье, это разные составы правонарушения, а следовательно не одно и то же ;)[/offtopic]
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 18.11.2008, 12:47
интересненько , а каналы знают ?
а то получается интересная позиция - нам жестко назначают цены, за цифру цены  практически удваивают, каналы опять же настойчиво в социалку или в аналоговый базовый прописывают или стоптариф на расширенном, а тут 90 канальев за сущие копейки..., да еще хотите - в записи, хотите по требованию...по меньшей мере странная "слепота" или другие интересы?
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 18.11.2008, 13:44
Трудно сказать знают ли каналы, а вот знает ли РАО о таком издевательстве над авторским правом:)?
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: anna от 18.11.2008, 15:19
Цитировать
Mike написал:
интересненько , а каналы знают ?
а то получается интересная позиция - нам жестко назначают цены, за цифру цены  практически удваивают, каналы опять же настойчиво в социалку или в аналоговый базовый прописывают или стоптариф на расширенном, а тут 90 канальев за сущие копейки..., да еще хотите - в записи, хотите по требованию...по меньшей мере странная "слепота" или другие интересы?

  Конечно знают.   У IPTV шников  те же проблемы с  каналами - договоры от 1000 абонентов и  сложности с запихиванием каналов в специализированные пакеты. И еще большая  - с организацией отложеного просмотра -  технически его реализовать   несложно , но  большинство каналов не  имеет прав  на   такое использование материалов,  закупаемых ими на стороне.
 Те есть, на самом деле у них проблем больше, т.к. именно   организационные сложности не позволяют им реализовать  разные привлекательные схемы повторного  просмотра, которые бы давали  им преимущество перед кабельщиками.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: sehsens от 18.11.2008, 19:22
1. В настоящее время Липецким филиалом ОАО "ЦентрТелеком" проводится монтаж
и настройка оборудования для предоставления клиентам услуги Домолинк ТВ с начала
2009 года.

2. Для подключения к услуге необходимо, чтобы параметры телефонной линии обеспечивали скорость доступа к оборудованию провайдера не менее 5 Мбит/с.

3. Абонентская плата за пользование услугой зависит от количества каналов:
тарифный план "стартовый" - 17 каналов (69 руб./мес.)
тарифный план "базовый" - 32 канала (129 руб./мес.)
тарифный план "расширенный" - 55 каналов (199 руб./мес.)

Список каналов по каждому тарифному плану определен на 99%. Например, ТП "Расширенный" предусматривает доступ к следующим каналам: Hallmark, CNNI, Cartoon Network, Мать и Дитя, Дом Кино, Теленяня, Время далекое и близкое, Авто Плюс, Комедия ТВ, Индия ТВ, Боец (российский канал боевых искусств), Ля Минор, Охота и рыбалка, Усадьба, Здоровое ТВ, Драйв, Ретро ТВ, France 24, TV5, РБК, Бибигон, Муз ТВ, World Music Channel, Russia Today (English), World Fashion Сhannel, 5 канал, НТВ, Первый канал, СТС, РТР, Спорт, Zone Reality, Zone Club, ExtremeSports, Jetix, National Geographic, 24Техно, Феникс Арт, НСТВ (страшное), VIASAT Sport, VIASAT History, TV 1000, Footschool TV, ESPN Classic, BBC World, MCM TOP, Travel, MEZZO, VH1 Russia, Motors, Discovery Channel, Animal Planet, НСТ (юмор).

4. Клиенту, подключающемуся к услуге Домолинк ТВ, необходимо будет приобрести, арендовать или приобрести в рассрочку комплект оборудования: SetTopBox и абонентский коммутатор (в случае, если у клиента не мультипортовый ADSL-модем). Стоимость комплекта оборудования - 5500 рублей. Аренда комплекта оборудования будет стоить 70 рублей в месяц. Рассрочка на покупку комплекта оборудования будет оформляться не более чем на 12 месяцев.

5. По поводу смысла в IP TV хочу сказать следующее:
Во-первых, IP TV – это не только просмотр некоторого количества телевизионных каналов, но и возможность получения набора интерактивных услуг, таких как видео по запросу, сетевой видеомагнитофон, телевидение последних дней и др.
Во-вторых, сравнивать IP TV и DTV, о развитии которого в России сейчас много говорится, на мой взгляд, некорректно. IP TV – это принципиально новая услуга, отличная от того, что принято называть телевидением. В некотором приближении этот вид телекоммуникационны х услуг можно считать симбиозом Интернета и телевидения. Подробная информация по услуге будет размещена в ближайшее время на сайтах lipetsk.ru и domolink.lipetsk.ru .
Это копия страннички с форума . Качество вещания каналов судя по скринам очень хорошего качества . У нас пока нет тэстовых каналов , так что реально сказать о качестве немогу. Скорость соединения внутри сети лично у меня  12мБ , но есть и по 2 мБ . О большой конкуренции  Гомолинка с кабельщиками говорить пока рано  , посмотрим  как будут проводить первую рекламную акцию. Часть контента  будет представлена известной компанией  Синтерра  :D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Дедушка Ди от 18.11.2008, 21:34
По АДСЛ все зависит от расстояния и качества линии.
И не пытайтесь со мной спорить :)
По контенту, для того , чтобы сделать по ИП 50 каналов нужно 100 000 мертвых президентов, в аналоге - 10 000, в цифре - 25 000.
Чтобы поднять сервис ИП нужна команда с месячной зарплатой около 10 тыщ баксоф.
Аналог на коленке поднимет и студент, в цифре - каждый третий студент.
Стоимость строительства и обслуживаня правильной среды распространения на сегодняшний день почти одинакова.....
Дольше продолжать?
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 19.11.2008, 00:14
мне адсльщщики обещали 24 мбита железно - новый дом и станция  за двумя углами - фигу, больше 18 не вытянули

а большинство сетевиков-затейников вообще не заморачивается ни с чем, запустят несколько каналов VLC шкой и позиционируют себя крутым оператором с "айпитиви"
да и подумаешь какие то каналы с какимито правами, там на серверах столько лицензионного барахла валяется , что вещание без каких либо на то оснований  - это просто семечки
:o:D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: 1076 от 19.11.2008, 00:58
Цитировать
sehsens написал:
1. В настоящее время Липецким филиалом ОАО "ЦентрТелеком" проводится монтаж
и настройка оборудования для предоставления клиентам услуги Домолинк ТВ с начала
2009 года.

Видел систему  в  действии во Владимире, использовано решение Verimatrix , STB от Zyxel , контент передается в зашифованном  виде.
что не понравилось:
Видно, что контент  пережат, и  довольно  сильно.
Заявленное разрешение 720Х576  но картинка  в  одно  поле.
Мелкий шрифт в  титрах  замылен.
Каналы  переключаются  медленно.
В  общем  как то  не  очень решение  .
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: sehsens от 19.11.2008, 08:02
didandr  в  "ЦентрТелеком"  серьёзные люди  и вкладывают они миллионы зелёных  и сказки о трёх студентах просто некатят . Оптика лежит  до всех АТС , не важно сельская или областная , по нашему городу скорость у 70% подключённых более 5мБ, дальше планируется установка мини АТС с транспортом опять же по оптики. Когда у вас ребята появится такая услуга в городе ,  я посмотрю что вы будете отписывать на форуме.  Так как количество абонов в сети у всех фиксированное  то даже 10 - 20% ушедших на Гомолинк веьма ударит по карману. Это лично  моё мнение  , я его никому ненавязываю Кстати у нас  два провайдера по предоставлению услуги интернет  вот , вот прекратят существование , добил их Гомолинк своими тарифами .:D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Дедушка Ди от 19.11.2008, 09:41
sehsens, я именно об этом и говорил.
Именно вот таких монстров и надо бояться.....
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: sehsens от 19.11.2008, 09:53
Андрей  ничего личного , отписывался с утра ,  не в ник в пост. Полностью согласен. :p
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 11.04.2009, 15:34
У кого какие мысли по следующему .????
Сегодня мы даем аналог абонент его разводит по квартире в среднем
на 2-3 телевизора ,,общая стоимость абонплаты не зависит от количества
ящиков в квартире (у нас по крайней мере так),,,,,,если мы даем цифру
закрываем ее карточками абонент платит за доступ к каждой карточке
к примеру у него 3 ящика ,,,,это значит сумарно абонплата для него увеличивается в трое ( не очень хорошо для семейного бюджета )
С другой стороны брать плату за одну карту а остальные активировать по факту оплаты основной карты ,,это глюк люди начнут нас пиратить оплатив якобы основную а остальными записанными на этого абонента может кто угодно пользоваться .Выход один каждая карта продоется и равна стоимости подписке ( нннда радужная перспектива для абонента )
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Thi от 11.04.2009, 16:03
А какие тут мысли. Только так. Карточка на каждый телик. Вопрос с "бюджетом" решается правильным выбором пакетов. Хотя там тоже не все гладко.
Сейчас бы просто этот сервис поднять. А нюансы уже по ходу разберем.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Дедушка Ди от 11.04.2009, 17:29
Да все просто на самом деле.
Каждый десятый обладатель триколора, у нас например, уже поставил себе второй рессивер и активировал вторую карточку.
Есть абоненты с тремя и более рессиверами.
Когда цыфра бодрой поступью зашагает по всей стране, это станет нормой жизни и для кабеля и для эфира.
Как вариант, при бесплатном обязательном пакете - на все ящики по приемнику, а карточка для одного, который главный...
Ну и кардшаринг расцветет пышным цветом :)

Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Alexam от 11.04.2009, 22:41
Мы за каждую допкарточку берём дополнительно 50 руб. Понимаю, что будут пиратить, но пока карательных мер не принимаем - будет побольше абонентов, может тогда. ЭТо просто вариант, ущербный, но хоть какой-то.
 В договоре соответственно расписано, что при обнаружении ( что конечно придётся делать только личным посещением) карточек не в одной квартире, мы имеем право выставить всю сумму за весь срок.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 11.04.2009, 23:15
на допкарточке дать пакет типа семейно-детского - подрезать ужастики, эротику и кровавые боевики , как вариант.
тогда смысла не будет передавать карту соседу.
ведь второй ресивер - это для жены на кухню или киндеру в детскую обычно.
вот третий в спальню - там наоборот, там бизнес и соцпакет не нужон, как правило:D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 08:08
Нннда как не пакетируй все равно жопа для абонента увеличение стоимости
услуги ,,,,а если соразмерно уменьшать цену услуги из расчета на несколько
карточек жопа для нас :) Постоянно возвращаюсь к управляемым абоненским ответвителям ,,,,что то вменяемое делает бета но цена бешенная и выводов
максимум 8. Слышал у буржуинов работают такие железки в Канаде помоему ,,,странно почему китайцы ничего не делают в этом направлении
У кого какие мысли !?:)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 09:24
адресуемые ответвители делают китайцы
есть такая живая вот
но похоже реального спроса нет и был то маленький поэтому реанимировать тоже будет не дешево
хотя решение выглядит неплохо для текущей ситуации :)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 09:44
Я не видел у китайцев дай ссылку ,,,,а не пользуется спросом в основном из за того что
большенство домовых сетей построено по топологии дерево а в ситуации с управляемыми делителями /ответвителями применима только звезда !!
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 10:00
нет ссылки :|
вот есть физически просто она тут у меня
HY SENMO - шильдик на блоке управления и всё

относительно -дерева и звезды
-звезду -не обсуждаем -всё понятно
-а вот -дерево :(
непонятно почему не реализовали в своё время:(-наверно не позволила экономическая ситуация :) -технически то реализуемо -но подороже ...

А Вы точно уверенны что дерево не работает? чето я засомневался...
!! дерево до аонентского сплитера!! абоненты далее ессно звездой -или мы о разном ??
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 10:05
а вообще то -плюс её только в том -чтобы отключкой в ручную не заниматься
-защиты то никакой там от несанкционированног о подключения...
 -может-где нить для гостиниц где клиенту несолидно чето там слюнявить или врезатьсяи есть резон
а в жилом секторе -чето смысл непросматривается:)

--ааа блиин -понял!! -почему звезда -нашел тап :D:D:D -трындец он на 16
вспомнил -чердак -антивандальный корпус и в стояк 16 кабелей -да вспомнил -сорри:D
дорого делать такую хрень по дереву и адресуемые на 4 на каждой площадке
хотя
счаз блиин всё меняется B)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 10:19
На самом деле и дерево работает ,,,,Если дерево то это намного дороже и есче геморой питание нужно в стояк опускать опять же какой нибудь урод врежится и запалит весь стояк ,,,если звезда все разводится с одного этажа
у каждого абонента свой отвод если к нему подключились это уже его проблемы ,,,,,да и что то  я не много случаев помню что бы к телефонистам паралельно подключались при отключении основного телефона ,,,в общем есть минусы плюсы
 
На самом деле раздавать нужно не с чердака,, если 5 этажей то с 3 вверх вниз.,,,кабеля уходит на 6 метров больше чем обычно
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 10:41
тема на самом деле себя неисчерпала и может быть интересна
стоимость компонентов уже должна упасть вообщем то
-главное стоимость такого ответвителя же...
питать:( -можно и от абонента его помоему
и дерево тоже не кажется -нерешаемым
считать надо -заново -сколько такая байда получиться если на каждой площадке размещать на 4 отвода например
и неплохобы немного усложнить жизнь тем кто будет несанкционированно врезаться
а плюсы очевидны помоему
-аналог на квартиру - с просмотром оптом на всех ТВ
эх !! -красиво бы было......;)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 10:52
КСТАТИ !!
а я усматриваю дополнительный плюс для кабельного тв в связи с переходом на цифру эфирную
Ведь для эфирной цифры абонентигам по любому надо покупать боксы
а кабельное может просто распаковать и представить в аналоге -хотябы социальный пакет -это вот фича почему могут предпочесть кабельное!!!
и сильный вообщем то аргумент! -даа ценой 8 частот -ну и что?
зато абонентиги будут счастливы что могут смотреть через вас -без всяких боксов на каждый тв :D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 11:03
а плюсы очевидны помоему
-аналог на квартиру - с просмотром оптом на всех ТВ
эх !! -красиво бы было......


Да хоть аналог хоть цифру ,,,есть тапики с уже встроенным частотным пакетированием

 кабельное может просто распаковать и представить в аналоге -хотябы социальный пакет -это вот фича почему могут предпочесть кабельное!!!
и сильный вообщем то аргумент! -даа ценой 8 частот -ну и что?

Да это так ,,,а если аналог полностью придушат на уровне надзора
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 11:21
ну -боксы на телевизоры хорошо конечно -но думаю большинству и нафиг не надо на сегодня
тапики с пакетированием -это вообще не вопрос ( тапик с фильтрами :):)
адресация и локальное питание -вот где гимор то-90% работы
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 12.04.2009, 11:23
адресуемый ответвитель хорош только там, где вся проводка в стальной трубе, включая чердак. К телефонистам не подключаются, а вот к кабельному - и на чердак конец утащат, и с соседом договорятся через форточку.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 11:41
и стены сверлят :),,,,суть в том что не развивается это направление
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 11:41
эт мы знаем
форточка к соседу самый конечно убийственный аргумент для аналога :)

я вот хотел бы уточнить
было бы интересно кабельщикам получить компактное устройство "распаковки" транспондера ( имеется ввиду например социальный из 8 утвежденных программ) в 8 аналоговых -для того чтобы так сказать представлять их своим абонентигам действительно БЕСПЛАТНО! а не так как предлагает государство в цифре ( с покупкой боксов)?

понятно что весь вопрос в цене:)
но как бы кто решал такую задачу ? 8ресиверов H264 и 8 VSB аналоговых модуляторов?
не дофига ли ? если по деньгам посчитать...:|
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Mike от 12.04.2009, 12:01
на выставке такой шкаф представлял по-моему Саратов - 8 DVB-T MPEG-4 в аналог.
цена космическая
шведы делают бокс для коттеджа - 3 (или сдвоенный - 6) каналов в аналог , цену не знаю
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 12:07
не дофига ли ? если по деньгам посчитать...


В пинципе не дофига модуляторы аналоговые высвободятся еще и продовать придется :)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: mux от 12.04.2009, 12:21
ну да наверно высвободятся :)

только я вот думаю что в полосе 40-860 то гонять в цифре ?
контенту то завались -даже на фарси и суахили есть :D - грубо 60*10=600 можно забить под завязу :o -мне чето даже поплохело :D -можно наверно будет повеситься с оформлением всего этого -если по правильному делать

мне вот как абоненту (я не кабельщик :) -нужно было бы в идеале 8 социальных ( это как аналог московскому бесплатному эфиру который счаз имею-18) ну и 8-16 каких то дополнительных
и по большому счету то всё
может я конечно не притязательный абонент... но я думаю что я типичный
8+16 на самом деле устроило бы многих -причем ессно за минимльную цену или вообще без онной
-это я со своей колокольни конечно говорю :D
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 12.04.2009, 12:37
В принципе правильно рассуждаеш и большенство народу так и говорят ..
а мне как оператору вообще по барабану что будут смотреть люди в цифре
в идеале это не мой геморой договариваться с каналами получать вещательную лицензию ,,,,я взял уже сформированный поток к примеру
у Ориона у Радуги ,У триколора У Платформы загнал его в кабель
под их  билингом и пусть народ сам решает что ему смотреть ,,,а мне как оператору СВЯЗИ (а не кинопрокатчику ) платит за доступ ко всем этим услугам
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: snv от 10.05.2009, 13:45
Сегодня показывали врезку областную по Южно -Сахалинску ,смотрел не сначала, но суть в том ,что наши депутаты обсуждали вопрос перехода области на цифру ,ну что возмущались , было сказанно следующие :что федералы переложили покупку приемников на плечи населения ,была озвучена примерная цена 1000р ,,,,кто то из депутатов говорил о социальном взрыве ,говорили в гос думе группа занимается законом итд
решили бумагу отправить в гос думу ,,,,примерно так :)
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: infocom от 29.09.2009, 19:31
У меня в городе ситуация обстоит так, в моей сети аналог, цифра, интернет и IPTV, вообще по городу у меня LAN 100МБит Vlan сети, в сети 10 IPTV каналов весят всего лишь 4Мбит/с качество хорошее, но спросом больше пользуется цифра, во первых по стоимости приёмников разница есть, и по простоте использования. Я вот подумываю что строительство цифры проще на стриммерах делать, то есть несколько стриммеров и готовые каналы уже есть, потом EdgeQAM, и несколько QAM потоков цифры можно организовать, ну и плюс IPTV, хотя надо LAN на Гигабит переводить, это дороже, а вообще IPTV на LAN строить реально, а не на ADSL.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: Thi от 30.09.2009, 17:27
Цитировать
в сети 10 IPTV каналов весят всего лишь 4Мбит/с качество хорошее


Для хорошего качества ТВ поток для такого количества каналов должен быть на порядок больше. А про ХД даже и говорить нечего.
Название: RE: Цифра в кабеле против IP да и вообще зачем она нужна
Отправлено: apog от 30.09.2009, 17:55
На сколько я понимаю, если вещание в юникаст, то поток зависит от количества клиентов, тогда 4 мегабита нормально при просмотре одним клиентом одного канала.