Форум МАКАТЕЛ
Общий раздел => Опросы от журнала Телеспутник => Тема начата: ekatarios от 24.02.2016, 20:28
-
Здравствуйте!
В ближайшем номере ТелеСпутника мы будем рассматривать вопрос импортозамещения, в частности, по отношению к ПО и оборудованию в кабельных сетях. Будем благодарны, если вы расскажете о том, как ваша компания действует в этом направлении.
Ваши ответы мы ждем до 4 марта включительно.
Аналогичный опрос запущен на форуме журнала: http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=62933
Вопросы:
1. Какие категории российского оборудования и ПО вы используете в своей сети? Из каких соображений оно было выбрано (цена, адаптация к российскому рынку/вашим задачам, техническая поддержка)?
2. Повлияло ли изменение курсов валют и введение политики импортозамещения на ваши принципы выбора внедряемого оборудования? Увеличилась ли доля оборудования отечественных производителей (или эту долю планируется в ближайшем будущем увеличить?)? За счет какого ПО/оборудование произошло/планируется увеличение?
3. Вопрос для тех, кто отслеживает рынок в широком диапазоне: какие категории российских разработок на ваш взгляд уже сегодня могут представлять интерес на мировом рынке? У каких есть шанс стать таковыми в ближайшие 5-10 лет? А в каких областях отечественная промышленность наоборот не имеет шансов создать в обозримом будущем конкурентоспособный продукт? И с чем это все связано?
4. В каком объеме задачи интеграции оборудования и разработки ПО решаются инженерами /проектными отделами кабельных сетей?
-
Последней отечественной станцией, которую я крутил в руках была СГ-500. Да и та давно списана.
Только импорт. Если его и замещать, то китаем.
Планар годятся только приборы, да и те только для монтажников.
Eltex и Netup даже и не знаю использует ли кто их IPTV оборудование.
Разве что одеситы молодцы свояли MAG-245/250 + прикрутили бесплатный MW Stalker. Но и это уже Украина.
-
2. Повлияло ли изменение курсов валют и введение политики импортозамещения на ваши принципы выбора внедряемого оборудования?
Я, вот, на этот вопрос отвечу:
Изменение курсов валют, конечно, повлияло: начал покупать дешёвые китайские оптические приёмники на Али-Баба вместо в разы подорожавших отечественных! Вот такой парадокс! f_emo_25
-
Усилители "Телемак" и ПО Ланбиллинг - на этом отечественный продукт заканчивается.
-
1. Российское ПО - Форвард (дрянь конечно, но это были требования поставщика контента)
Российское оборудование ЦИУ Планар (спорно поставлю 3+) ИТ09 (дрянь, но ЦИУ без них не нужен )
2. НЕ было у нас отечественного оборудования, нет и не будет ! (хорошо по осени wisi 22/23 купили б/у , лет на 5 хватит ТОЧНО ! )
3. нет
4. Да Вы с ума сошли :) Городить проекты на том чего нет :) Вот рассмешили то .
У нас в стране если что то и начнут делать , то очень не скоро , и это будет "догонялка" а платить за позавчерашний день свои кровные деньги увольте .
-
швабру купил российского производства, для мытья полов в помещении ГС.
ну и всё вроде из импортозамещения... .
:)
-
На мой взгляд глупый опрос, даже не смог придумать ни одного ответа - Вы точно представляете специфику работы в нашей сфере предоставления услуг связи? Если что то и делается на территории России - то это КАПЛЯ (!) в море!
-
На мой взгляд глупый опрос, даже не смог придумать ни одного ответа - Вы точно представляете специфику работы в нашей сфере предоставления услуг связи?
Лучше не скажешь.... Не тратьте время и не позорьте свой журнал.
-
На мой взгляд глупый опрос, даже не смог придумать ни одного ответа - Вы точно представляете специфику работы в нашей сфере предоставления услуг связи?
Лучше не скажешь.... Не тратьте время и не позорьте свой журнал.
f_emo_27
Да как раз пусть напишут в очередной раз, что в стране ж...а с производством электроники.
Есть исключения, если светит госконтракт (военка, космос) или народ можно принудить ЭТО покупать (глонасс, тахографы).
Ну не умеет наша выс.тех.промышленно сть на широкого потребителя работать, потому что работать хочет мало, а получать много.
А если делать вывод еще дальше, то скорее всего нет предпринимательской чуйки, проще впарить государству или через государство.
И так не только с электроникой, куда не плюнь везде один диагноз.
Китайцы в этом плане молодцы, знают что нужно рынку, знают как это стырить, знают как это размножить и куда сбыть.
-
Китайцы в этом плане молодцы, знают что нужно рынку, знают как это стырить, знают как это размножить и куда сбыть.
Только в отличии от них ты не будешь работать за 50 баксов....а они работают... И если бы у тебя было 1 500 000 000 родственников,а не 140 000 000 соседей, то и разговаривал бы ты про это чудо слегка по другому... как дети малые...
С себя начните в первую очередь иначе так и будет, я не буду с себя начинать, воровал, ворую и буду воровать.
-
можно ущё назвать ланс и телемак импортозамещателями но из импортных комплектующих и на импортной территории :P :P :P
-
1.Из ПО: Бухгалтерия и База данных работает на 1С, система условного доступа "DRECRYPT", но не из-за импортозамещения. Других нормальных вариантов по бухгалтерии не знаю.
Из оборудования измерители "Планар" и немного усилителей того же производителя. Но сейчас практически у "Планара" ничего не покупаем. Стоимость у них выросла больше, чем курс доллара и Евро.
2. Изменение курса, а тем более "красивое" слово "импортозамещение" не повлияло на наши принципы. Строить стали меньше, Доля российского оборудования будет снижаться.
3. В России практически не производятся электронные компоненты. А сборка на импортных, на примере Планара, не снижает стоимость готовых изделий. А ожидать ноу-хау в нашей области в обозримом будущем от отечественных производителей не приходится.
P.S. Забыл добавить: купил в Финляндии швабру. Значительно лучше моет. Рекомендую.
-
1.Из ПО: Бухгалтерия и База данных работает на 1С, система условного доступа "DRECRYPT", но не из-за импортозамещения. Других нормальных вариантов по бухгалтерии не знаю.
Из оборудования измерители "Планар" и немного усилителей того же производителя. Но сейчас практически у "Планара" ничего не покупаем. Стоимость у них выросла больше, чем курс доллара и Евро.
2. Изменение курса, а тем более "красивое" слово "импортозамещение" не повлияло на наши принципы. Строить стали меньше, Доля российского оборудования будет снижаться.
3. В России практически не производятся электронные компоненты. А сборка на импортных, на примере Планара, не снижает стоимость готовых изделий. А ожидать ноу-хау в нашей области в обозримом будущем от отечественных производителей не приходится.
а да планар отрывается от земли круче курса ещё алмет всегда импортозамещали хорошо
-
На самом деле никакого импортозамещения нет, Ключевые и второстепенные компоненты- импорт.
ПО тоже использует во всех случаях разработки, которые отечественными никак не назовешь.
Производить что - либо в РФ крайне тяжело.
-
ну да...
вот вам пример -использую транзисторы вражеские MRF9030 MRF9060 покупаются за 59 евро штука
из лучших побуждений! "НАРЫЛ"! картинку с родными импозамами Пульсар
тыц
http://pulsarnpp.ru/index.php/svch-tverdotelnaya-elektronika/moshchnye-svch-ldmos-tranzistory
ну и окунулся в прошлое.... писец
никакой докумендации на сайте... по телефону с кем говорить -гоняли по куче телефонов с сонными тётками
через два дня прозвонок и недели емайлов
мне выкатили стоимость в 18труб при партии 100штук с предоплатой в 90 дней
это называется ОТЬЕ...CЬ
вот и всё
-
Российское ПО - Форвард (дрянь конечно, но это были требования поставщика контента)
Не согласен, работает месяцами без глюков. Был один комп на Akula VTM v.5/TELE 2.2, вот это была жопа :o Из отечественного - LCT - оптика, дешевле как минимум в 1,5 раза, чем Opticast, ну и LANS.
-
Российское ПО - Форвард (дрянь конечно, но это были требования поставщика контента)
Не согласен, работает месяцами без глюков.
Форвард действительно стабилен, аптаимы по несольку месяцев.
Но не стал бы называть это ПО отечественным :-\ :-\ :-\
-
форвард дрянь по большему счету , оно конечна можно ором орать про аптаймы, будто я не знаю об аптаймах, но тот же PLAYBOX прям как ферари от жигулей ...
-
Из отечественного - LCT - оптика, дешевле как минимум в 1,5 раза, чем Opticast, ну и LANS.
Отечественное? :) Так же как Люмакс у Телко или DiSat у Сателлита, Рексант у СДСа или бесконечно. Т.е. даже упаковка из поднебесной f_emo_08
Вот Волюус - интересно, но у меня мало инфы по глубине локализации.
Ну а так софт продукты - тут конечно импорт из стран за пределами бывшего СССР, отдыхает по полной. Особенно среди средних и малых операторов.
Ну тот же оптический кабель (Белорусь не отделяю), вся оснастка, оптический пассив, те же СвязьСтройДеталь, все телеком шкафы, стойки (китай впаривают, но всё реже), телеком боксы, и т.д. и т.п. Супрал для антенн от 2 м, мачты, кронштейны, мой родной Саратов: Рэмо телеком и Телемак, тоже есть кое что качественное, далее металоконструкции очень многие и т.д.
Ну да СпецТВ теперь во многом Россия (спасибо Александру за уточнение ниже), надеюсь ребята все к нам переберутся, хорошие не дорогие железки с хорошей локализацией (далеко не все, но есть то что нравиться в своём ценовом диапазоне), Криптон (тот который в Донецке) то ж удачи им, рад был видеть Форо впервые на CSTB, но им придётся много догонять, отстали. В Донецке так же делают передатчики Митрис, в Геленджике работает, по всем лицензиям, тож удачи им.
В остальном пока не будет целевых кредитов под 0-1 % как в Китае, за хищение которых расстрел, толку не будет. Т.к. всё сложное требует длинных и супер дешевых денег. Это классика.
-
1. Измерительные приборы/анализаторы Планар. Усилители Телемак, Макротел (Контур-М). Оптические приемники Волиус, подумываем о приобретении их оптических передатчиков и усилителей. Оборудование ГС от СпецТВ (пр-во железа на сколько знаю в г. Юрьев-Польский Владимирской области). Антенны Супрал (АлМет). ИБП для коммутаторов доступа от ММП Ирбис. ПО - биллинг от НетАп.
2. Не повлияло.
-
И Супрал тоже на крыше стоит, LANS нч по оптике гоняет, но это капля в стоимости ГС. Да оптика из Саранска, и фильтра телемаковские, но по цене/качеству услики поляков победили против Планара при выборе.
Продукцию от китайских работников за 50 баксов, можно с натяжкой назвать качественной. Такого хлама на али завались.
Себестоимость оборудования - это не только и не столько зп работников. Выше уже писали и про кредиты с господдержкой под 0-1%, и про ОЭЗ с дешевой инфраструктурой. Также важно умение находить рынки прямого, либо косвенного сбыта. Тот же сумавижн и на прямую торгует под своим брендом и через партнеров под их брендом. И главное желание что-то производить не только за миллион в партии из двух штук (как вот те описанные транзюки)
-
Опрос о том, чего нет.
В большинстве быстроразвивающихся стран движителем экономического роста является промышленность — сначала менее, а потом более высокотехнологичная . Россия оказалась единственной страной, «выпавшей» из этого тренда. За годы в стране не построено почти ни одного нового предприятия (за исключением разве что автомобильных заводов иностранных компаний).
Мы производим сейчас меньше промышленной продукции, чем во времена РСФСР, по отдельным позициям в 2,5–200 (!) раз.
http://m.gazeta.ru/column/vladislav_inozemcev/8088209.shtml
-
Я думаю, тема действительно актуально, и вряд ли даже те, кто гневно недоволен, отказались бы покупать отечественное, если оно было б достойного качества. Покупаем же оптический кабель. Проблема просто в том, что часто это не наше оборудование, а пыль в глаза: внутри на самом деле всё не наше. С другой стороны, если китайцы делают платы дешевле, то почему бы у них не делать, а самим выступать, как разработчик, как владелец идеи? Apple тоже не в США собирают, а денежки туда текут.
Вопросы:
1. Какие категории российского оборудования и ПО вы используете в своей сети? Из каких соображений оно было выбрано (цена, адаптация к российскому рынку/вашим задачам, техническая поддержка)?
Оборудование всегда выбирается исходя из соотношения цена/качество. В основном это оборудование линейных сетей связи: оптический кабель, подвес, приспособления для работы, усилители, оптические приёмники. Иногда источники бесперебойного питания для оборудования на 12В.
Какое-то специализированное ПО вынуждены выбирать наше, ввиду наличия близко техподдержки. В том числе немаловажный факт - поддержка на русском языке, хотя многие не задумываются об этом, но подсознательно всё равно понимают.
Но это, например, биллинг - такие программы вообще под наш рынок делаются обычно, программы для оформления эфира своего канала. Да и дешевле эти программы.
Операционные системы для серверов, да и вообще всё ПО для них - оно не наше ввиду наличия массы ПО, распространяемого свободно.
2. Повлияло ли изменение курсов валют и введение политики импортозамещения на ваши принципы выбора внедряемого оборудования? Увеличилась ли доля оборудования отечественных производителей (или эту долю планируется в ближайшем будущем увеличить?)? За счет какого ПО/оборудование произошло/планируется увеличение?
Не увеличилась. Оборудование для головной станции всё равно вынуждены брать не наше - в основном Китай. Кроме того, наше тоже в цене поднялось из-за стоимости комплектующих.
Так что тут, скорее мы будем искать подходящее не новое, чем перейдём на наше, которого собственно говоря и нет, ну или, скрипя зубами, но купим новое.
У нас сейчас сформировался рынок бывшего в употреблении оборудования - много чего также продаётся и покупается через наш форум.
Есть отдельные интересные решения и у наших производителей, например, системы xPON, но они по цене всё равно с китайскими примерно одинаковые. Тут скорее сказывается деятельность производителей и/или продавцов, готовых предложить более выгодные условия поставки, например, в рассрочку.
Если говорить по моей компании "Теле-Маг", то соотношение импортного/отечественного оборудования у нас практически не изменилось: как мы брали оптику нашу (хотя это тоже условно), так и берём, для ГС оборудование требуется импортное - его и приходится брать. То есть пока я не вижу, что в каких-то областях появилось какое-то новое интересное предложение отечественного оборудования, и не верю, что появится.
-
3. Вопрос для тех, кто отслеживает рынок в широком диапазоне: какие категории российских разработок на ваш взгляд уже сегодня могут представлять интерес на мировом рынке? У каких есть шанс стать таковыми в ближайшие 5-10 лет? А в каких областях отечественная промышленность наоборот не имеет шансов создать в обозримом будущем конкурентоспособный продукт? И с чем это все связано?
Судя по состоянию нашей экономики, чудес ждать не приходится - не надо себя обманывать. Будет рост в экономике, будет и рост предложения нашего оборудования для сетей связи. Пока у нас ещё не все мозги утекли на запад, да и на восток тоже, возможности есть, но они всё меньше и меньше. Не может страна, как и отдельные отрасли развиваться отдельно от остального мира. Качество образования у нас также падает - мы ощущаем это на тех людях, которые приходят устраиваться на работу.
В нашей стране, несмотря ни на что, есть производители оборудования, но оно скорее только для нашего рынка, потому что на внешнем рынке должно быть другое качество. Собственно выигрывают наши производители больше за счёт цены, а если повысить качество до мирового, то и цена приблизится. Сейчас теоретически за счёт меньшей стоимость рабочей силы, можно было бы что-то попробовать. Сейчас есть шанс в каком-то смысле повторить рывок, который сделал наша экономика после 98-го года, но для этого требуются совершенно иные условия работы бизнеса.
Всё, что добились за прошедшие годы, так это делать дешевле, пусть чуть хуже, и делать специализированное оборудование, но оно - капля в море.
Последнее время разработку программного обеспечения многие компании отдали в страны Азии, потому что там было дешевле, а у нас работали только тестировщики. Есть шанс и разработку вернуть сюда.
4. В каком объеме задачи интеграции оборудования и разработки ПО решаются инженерами /проектными отделами кабельных сетей?
Решаются. В полном объёме: мы же работаем как-то. Но вообще, проблемы интеграции в КТВ возникают редко, китайские производители в основном радуют оборудованием, которое "пережёвывает" и не ругается. Регулярный выпуск обновленного ПО для оборудования - это в общем норма. При этом я лично больше испытываю проблем с оборудованием от "вендоров": если оно работает, то вроде хорошо, но если пошли проблемы, решить их очень сложно.
-
хохлы что то лепят, молдаване, прибалты...
наши не очень в этом смысле, если про железки для сетей говорим.
у нас главное ВПК и космос, который тоже для ВПК.
-
На мой взгляд глупый опрос, даже не смог придумать ни одного ответа - Вы точно представляете специфику работы в нашей сфере предоставления услуг связи? Если что то и делается на территории России - то это КАПЛЯ (!) в море!
Опрос глуп потому, что конкретно у вас нет ничего российского? f_emo_23 Работают же на кого то Планар, Цифровые технологии ( Спец-ТВ), Волиус , Профитт, Элтекс , и пол-дюжины производителей приставок , производители антенн , фильтров и кабеля. Степень локализации разработки и производства отдельный вопрос которые мы задаем разработчикам. Еще есть куча всякого ПО , и одна область, в которой по факту используется только российское, это платформы интернет-видео.
Есть компании, которые в основном работают на запад типа Net up и Элекарда
Почему собственно нам не попытаться оценить что из этого используется не исчезающе малым процентом операторов , и каковы тенденции (вверх/вниз ) в каждом секторе?
Степень локализации разработки и производства это отдельный вопрос которые мы скорее пытаемся выяснить у самих производителей.
То, что Ланс, Сателлит или Телко подают под собственными брендами я наверное не склонна относить к российскому.
Для меня это просто расписка в том, что владелец бренда берет на себя ответственность за поддержку железки и что он счел ее для этого достаточно приличной.
-
и пол-дюжины производителей приставок , производители антенн , фильтров и кабеля.
Кабель при советах (коаксиальный), пригодный для КТВ (экран из фольги ) производили Одесса и Подольск.
Сейчас технология производства совсем другая .
-
Опрос глуп потому, что конкретно у вас нет ничего российского? Работают же на кого то Планар, Цифровые технологии ( Спец-ТВ), Волиус , Профитт, Элтекс , и пол-дюжины производителей приставок , производители антенн , фильтров и кабеля.
Да Вы не обижайтесь, как это перечисленое работает лучше не знать :)
Про Планар я писал много и с матами
Спец ТВ тут хвалят, по мне так дрянь , ибо нет нужного для меня современного интерфейса , а интерфейс это не понты
Волиус слышал - но думаю ценник такой что можно китайцев купить лет на 10
Профитт знакомое но не сталкивался
Элтех - это то что админы тут хвалили, потом купили , потом долго мучили (у него ноерация портов даже через жо ) , потом поставили на его место делинк ?
Все это хорошо - только это даже не капли , это что типа нано частиц в океанах того что нам нужно ...
ПЫ сЫ по супрал забыл, стоят супралы , но Вы anna знаете по чем наш супрал ?
2,4*2,7 - это как бентли или порш каен :) он реально стоит тех денег ?
разница в качестве супралов тех что 10 лет назад и сейчас уж прям в разы ,
а денежки прям я Вам скажу не малые , и приходиться брать после того как вывалишь бабла ,
в руки напильник , дрель, сбегаешь в магазин еще купишь мелочевки - и при этом я повторюсь,
все такое убогое (прям мурашки) а возмите проделин :) так глаз радуется !
и опять же ну есть у Вас супрал , отлично ! угол раскрыва 2,4*2,7 равен 90 градусов ,
облучатели "бытавухи" не имеют таких углов , в общей массе 70 градусов :)
Хорошо что SMW делал облучатели, да только кончились они, россия не делать не научилась :(
Вы пишите кабель , 27-115 кавел - кто далает полный аналог , ну кроме хансена ? Россияне ?
Оптика - стекло то либо бутылочное , либо фуждикура , гель чей ? :)
Печально все это
-
Опрос глуп потому, что конкретно у вас нет ничего российского?
Логотип Планара на кетайской поделке пойдет на Отечественное? И так почти везде и во всем. Степень локализации стремится к нулю уже давным давно, и сводится она к нанесению местных логотипов на чужие игрушки. Поэтому я так и написал, что опрос глуп изначально. Производство у нас умерло еще в 90-е и возрождать его как то не очень кто то хочет. Остались единицы, кто смог выжить. Пример у себя могу только привести - Супралл, Суммит (пассив абонентский) и все((( Так что не обижайтесь, Анна.
-
Еще есть компания Ирэ-полюс. Я покупал многовыходной оптический усилитель, качество отличное, работой доволен. Китаец аналогичный, который покупал В-люкс сдох через полтора года. В-люкс не ремонтирует, так что на помойку. Использую еще где то 30 усилков Планар, рука выбросить не поднимается, крови пьют много, ремонт копеешный, но беготни много с заменой. Все остальное у меня импортное, качеством доволен. У меня по району бегают Ростелекомовские ремонтники, после скачков напряжения собирают урожай сломанных Планаровских оптических приемников. Думаю им такое импортозамещение в печенках сидит. Где то читал, что директор Планара возмущался, что его компания проигрывает не заслуженно конкурсы на поставки. Почитал и усмехнулся про себя. Для меня вывод об импортозамещении очевиден: - ну его по дальше и каналы наши тоже.
-
вот вот , у нас wisi 22/23 молотят уже по 16 лет !
гроз пережили что жуть !
давеча по осени купили Б/У их же , хватит с добром
не то время что бы деньгами сорить , пробовали мы много, эта линейка оказалась самая крепкая
-
полагаю что не единого слова с этой ветки в журнал не пойдет :)
разве что "мягкая" речь Alexam :)
наша реторика сильно жесткая
-
я думаю, надо начинать с "импортозамещения" руководящего состава предприятий и холдингов, которым проще кормить буржуев и китайпром........
-
надо начинать с "импортозамещения" руководящего состава предприятий и холдингов
Они ничего не решают, нужна общегосударственная политика и поддержка любого производства на территории РФ. Сейчас все силы брошены на добивание того , что еще шевелится.
Планаровский "отечественный " усилитель.
Я вижу отечественного только шлейф питания и разъем на нем.
Печатная плата , судя по отверстиям тоже отечественная.
-
А корпус? Это же самое главное! f_emo_53
-
Замещение лучшего из того что имеется на худшее или на то чего не существует. Парадокс
f_emo_73 f_emo_73 f_emo_73 f_emo_46
-
А корпус? Это же самое главное! f_emo_53
Думаете в РФ льют ? :D
-
надо начинать с "импортозамещения" руководящего состава предприятий и холдингов
Они ничего не решают, нужна общегосударственная политика и поддержка любого производства на территории РФ. Сейчас все силы брошены на добивание того , что еще шевелится.
Планаровский "отечественный " усилитель.
Я вижу отечественного только шлейф питания и разъем на нем.
Печатная плата , судя по отверстиям тоже отечественная.
не поручусь ни за одну деталь, что она изготовлена здесь...может припой имеет отечественное происхождение
-
Вот лично моё мнение, пытаться сейчас догнать импортных производителей полный абсурд, тем более выполнить импортозамещение. Ну можно что-то по мелочам. Вливать в эти отрасли сейчас деньги можно только с учётом, что это пойдет в дело: космос, оборонка, то что умеем делать паритетно или лучше. плюс дает реальную прибыль. Есть плюс - рынок России, который можно и нужно как то насыщать своим. Делать производства только в России? Будет полный провал. Правильное было мнение: надо открывать свои производства там, где есть дешевая рабочая сила, есть возможность пока пользоваться зарубежными комплектующими ( ну не секрет, что у многих зарубежных производителей комплектующие не свои, и ничего), а разработки делать в России. Обязательно госучастие и частное, с отчислением некоторых денег на развитие наших разработчиков комплектующих: производство должно поднять разработки. И пока такой программы не будет: с конкретными планами, сроками, ответственными ( до уголовной), с обязательным финансированием - то конкурировать с подобными зарубежными производителями будет не возможно. Можно ещё продумать программу поддержки малого бизнеса ( ведь есть небольшие конторки с потрясающими умами и профи, нужно дать им шанс, мля всяким артистам предоставляют "сцену" себя показать. а вот умным и талантливым инженерам и разработчикам хрен) , но , как правило, монополисты этого боятся и будут лоббировать.
Такое импортозамещение не делается за год или два. А у меня стойкое чувство, что "импортозамещение" в нашей отрасли - это просто словцо, модное, красивое, но больше близкое к ожиданиям снижения курса бакса к рублю.
-
Правильное было мнение: надо открывать свои производства там, где есть дешевая рабочая сила,
Теперь это у нас самая дешевая сила :( все остальное только сильно дорогое.
-
на развитие наших разработчиков комплектующих: производство должно поднять разработки.
При советах этого сделать не смогли , вспомните книжки " Отечественные ИМС и их зарубежные аналоги" отечественное закончилось вместе с ЭВМ "БЭСМ-6" (с памятью на ферритах).
-
Ну в противовес сказанному, первое, кто у нас пойдёт в России на производства работать за 10 тыс. рублей? Где эта дешёвая рабочая сила? Второе, по поводу советских времён, мы делали много чего своего, много аналогов, лично работал в КБ и тестировал наши и зарубежные, выявляли проблемы. Сейчас времена другие, технологические возможности другие, подходы другие, нужна сперва воля руководителей этих отраслей ( взять на себя ответственность, чего не делают уже давно, по созданию профессиональных команд), чёткий план что будет "итого" с конкретными сроками и отвечающими за его выполнение ( поверьте, я так работал и это дает быстрый и конкретный результат), обязательное прозрачное финансирование. Когда передо мной ставили задачу, то я обязан был представить конкретный план, сроки соблюдать до наказания за не исполнение ( до увольнения), защита и обоснование требуемого финансирования, моя же реализация в железе.
-
кто у нас пойдёт в России на производства работать за 10 тыс. рублей
За такие деньги сейчас и китайцы не работают. Это всего 130 долларов.
-
Тем более :D... У китайцев свои возможности по производству радиокомплектующих, у них самые большие мировые запасы редкоземельных элементов, руководство проявило волю: хотите процессоры - стройте заводы у нас, точка. Вопрос: когда наше руководство будет проявлять волю, а не ждать у моря погоды? Импортозамещение... . и тишина. Прям все ломанули что-то воять и делать :D, а рынки? У нашего производителя есть шанс выйти хоть на наш рынок? Правительство хлопает глазами и томно их закатывает или вообще понуро смотрят вниз. Посмотрите любое заседание, все понуро смотрят вниз... бЯда.... :D. Никто даже близко не желает брать на себя ответственность, создать команду профессионалов и начинать решать проблемы. Подождём..... твою мать.... бабла то своего хватает, можно хоть 10 лет ждать, на худой конец в Европу свалить.
-
а может Му-Му проще утопить? и заодно с ней автопром.
лучше пошлины для китайского оборудования сделать 0%, и всем будет счастье.
-
Зачем топить "му-му"? Просто надо поменять подход к результатам "труда" людей ( проявить волю ), которые постоянно мелькают на экранах ТВ в виде ключевых в отраслях :D. В Китае , кстати, могут и расстрелять. Они , ключевые, очень были бы рады всё утопить и сидеть, как в 90-е, на перекупке :D. А нам опять в "челноки", да?
-
В Китае , кстати, могут и расстрелять.
Это нам не походит , у нас декриминализация :D .
-
Ну вроде бы не помогло, просили, уговаривали "верните награбленное"... неа... Зачем расстреливать, просто попросить освободить место для более ответственных ( уверен, такие есть!), способных созидать, а не разрушать бездельем. Когда ещё такая возможность представится увидеть наших министров в полной прострации и непонимании "чё?"... "мобилизация? это как?"... "а что, я ещё должен что-то делать? а что?". Два года и "гора" ( команда Медведева ) не родила даже "мышь" :D. Да и как этой "горе" что-то родить, если, чтобы зачать, надо не быть импотентами.
-
импортозамещение уже как два или три года мусолят, а РТРС на ящерках и прочих гармошках построил свои приемные ГС. значит даже надежды не было на своих, или как обычно - "распил" :)
хотя (по слухам) был и пример импортозамещения, закупили партию юниторговских конверторов по 20т.р. за штуку, а потом этот хлам повыбрасывали, т.к. бонадьный брак - отваливалось основание крепления конвертора :) где-то даже фото было в сети
-
Вот китайцы... https://russian.rt.com/article/151231
Понимаете, у них спад, проблемы, а они вкладываются в технологии... А Россия?
Россия..
Источник: http://rusnext.ru/recent_opinions/1456747864
- Почему не хватает воли?
- Все предельно просто. Во власти сегодня много тех, кого я называю офшорной аристократией. Довольно часто цитируют высказывание Бжезинского, мол, если ваша элита в наших банках держит пятьсот миллиардов долларов, то еще неизвестно, чья это на самом деле элита. Очень справедливая фраза! Если называть вещи своими именами, эта «элита» - «пятая колонна».
Так уж и «пятая»?!
- Именно. Не по идейным соображениям, оппозиционности Кремлю, а чисто меркантильно. Потому что разместила наворованное здесь на офшорных счетах за границей. Эти ребята хуже цереушников, тех же иностранных спекулянтов, о которых говорил выше. Те цинично приходят сюда деньги зарабатывать. Бизнес есть бизнес. Почему не заработать¸ если есть такая возможность? А эти властные люди должны работать на благо России, народа. По идее. А на самом деле все на крючке там, где их счета, семьи, виллы, где сами отдыхают, здоровье поправляют. Разве будут они действовать во вред новой родине? За это там по головке не погладят. Могут активы отобрать, визы лишить. Потому мы и имеем пикирующий рубль, разваленную экономику и прочие беды.
Ну о чём мы? О каком импортозамещении :D. ? Просто тупо выжидают.
-
На этом месте обычно вмешивается глобальный модератор и трет всю шестую колонну f_emo_16
-
телеспутник не даст истине уйти от читателя ;) f_emo_69
-
Ну хорошо, без всяких колонн :D.
Мир поделен экономиками давно, втиснуться на какой-то рынок просто не реально, если Вы не передовая страна с высокими технологиями во многих областях промышленности. Мы принадлежим к таковой? Спорно, как минимум. Т.е. как бы мы не пытались, как ни старались, но никто из нас не пойдёт на завод ни за 10 000 рублей, ни за 20 000 рублей :D. Что в остатке? В остатке то, на чём реально конкурировать и зарабатывать: продажа угле-водородов, вооружения, космос, атомная энергетика. Мы это себе уже застолбили и в числе передовых. Остальное, увы, но вряд ли с нашими возможностями можно реализовать в сложившейся ситуации. Однако,... никто не запрещает создать команду профессионалов ( только не под руководством Чубайса :D), которая бы начала конкретно решать ту или иную проблему. Почему в оборонке можно создать уникальное вооружение, а создать уникальный станок с ЧПУ нельзя? Кажется 415 млрд. рублей счётная палата обнаружила не реализованными. Так в чём же дело?
-
Покуда будем конкурировать с адинистративным ресурсом и бюджетными вливаниями , ничего не получится, нужны вменяемые правила для всех.
Если смотреть со стороны совок как был , так и остался , добавилось только количество $ миллиардеров.
-
Ну вот и ответ. Всё правильно. Совок. Совок - это мы все с вами, мыслим так же, делаем так же и ругаем всех и вся так же. Нет? Все всё понимают, а как это сделать в наших условиях? Для многих очевидно: виноват тот то, или те то. И что? Это решает вопрос? Нет. Назначить виновных может и Вася Пупкин :D. Ответьте КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ? Заметьте слов "что делать" и "кто виноват" в моём вопросе нет. Нужна конкретная технология решения вопроса и всё. А её просто нет у тех, кто обязан её , эту технологию, найти.
-
Ответьте КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ?
Никто из присутствующих здесь проблему импортозамещения в глобальном масштабе решить не сможет и решения не знает.
Если б знал, то давно бы уже присутствовал в более теплом месте.
Т.ч. расслабься и не нервничай так.
Это вредно для здоровья.
-
Ответьте КАК РЕШИТЬ ПРОБЛЕМУ?
Вменяемые законы.
Судебная система.
Частная собственность.
.
Надеюсь никто спорить не будет , что заявленные общественные институты находятся в состоянии "околонуля" .
-
Чёт так быстро то съехал? :D Назвал страну совком и всё? Вопрос - импортозамещение? Это мелко? Это, типа. не глобально.... :D ну да... Для Медведева это вообще какой-то сюреализм.
Надеюсь никто спорить не будет , что заявленные общественные институты находятся в состоянии "околонуля" .
Хм... и что? Мой семейный бюджет "околонуля", вопрос: КАК ЕГО СДЕЛАТЬ не "околонуля"? Есть конкретное решение? Не глобальное?
-
решить не сможет и решения не знает.
Складывается впечатление , что didandr
из своего колхоза ни разу не отлучался никуда.
-
Никто из присутствующих здесь проблему импортозамещения в глобальном масштабе решить не сможет и решения не знает.
Если б знал, то давно бы уже присутствовал в более теплом месте.
Вот понимаете, ответ на решение любой проблемы ( глобальной и не глобальной) всегда есть и он здесь уже звучал. Но никто на это даже не обратил внимание. Поверьте такая технология существует и она рождена в доброе советское время :D, когда решался вопрос жизни и смерти государства. Всё очень просто. И уже лично мной применена на уровне не глобальном, очень успешно. Однако есть один нюанс, для России, многое зависит от проявления воли - взять на себя ответственность.
-
я за китайцев :) лучше инвестировать не потраченные 500 лярдов в их заводик, чтобы получать потом денежку с акций :)
-
Мой семейный бюджет "околонуля", вопрос: КАК ЕГО СДЕЛАТЬ не "околонуля"? Есть конкретное решение?
Мух был прав когда тут говорил что мы все живем не по средствам :-\ :-\ вот теперь скорректировали свое благосостояние.
-
лучше инвестировать не потраченные 500 лярдов в их заводик
В Иран будут пенсии инвестировать .
-
так надо было еще в 2000 году обвалить рубль до сотенки за бакс, щас бы уже импортозаместились :) ...или вымерли :)
-
лучше инвестировать не потраченные 500 лярдов в их заводик
В Иран будут пенсии инвестировать .
а пенсии потом бензином получать будем :) f_emo_50
-
щас бы уже импортозаместились :) ...или вымерли :)
Не, тогда мы были "хорошие" и послушные, в офшоры везли бабло караванами. Импортозамещение - такого слова в русском словаре ещё не было.
-
а если по теме, то догонять уже бессмыслено. пусть лучше оставшиеся в стране мозги укрепят в военке, космосе и прочих дорогих игрушках. глядишь и спутники до орбиты начнут долететь не с десятой попытки.
етафон не взлетел, сколково черно-зеленая дыра.
-
нам еще на Марс лететь и на Луне базы строить, есть куда мозги и деньги направить. а телеком-оборудование оставим китайцам, у них получается хорошо и не дорого.
-
Поверьте такая технология существует
Но никто на это даже не обратил внимание.
Обратил.
У меня тоже своя технология существует и она тоже работает.
Проблема нашей страны в том, что работать ни кто не хочет в принципе.
Вообще это проблема не только нашей страны но нам наша страна ближе.
Все хотят устроиться в тепленькое местечко, где регулярно платят зарплату и не надо сильно думать головой.
А если можно что-нибудь стырить так вообще здорово.
Исключение составляют еденицы.
Это всё усугубляется тем, что на верху это всё ни кого не интересует.
Абсолютно никого.
Во власть идут люди только с одной целью - там можно украсть еще больше.
А мы им мешаем. Мы для них электорат, перед которым нужно прогибаться, и всё время думать над тем, как еще проявить свою заботу.
И весь крупный бизнес завязан на то, чтобы выкачать денег как можно больше и утащить их как можно дальше.
Всё.
Изменить здесь мы с вами ничего не можем, даже если все вместе сожжем себя на Красной площади.
На этом можно закончить.
лично я не собираюсь тратить свое драгоценное время на обсуждение прописных истин.
Пойду лучше создам что-нибудь полезное для себя и для тех, кому еще мое полезное нужно.
-
Пойду лучше создам что-нибудь полезное для себя и для тех, кому еще мое полезное нужно.
Вот! Это и есть решение. Когда каждый будет пытаться создавать, а "отнять и поделить"...
-
Проблема нашей страны в том, что работать ни кто не хочет в принципе
Вы глубоко ошибаетесь. Значит не та технология.
-
так мы итак работаем и создаем каждый раз из г. конфетку.
просто каждый свою, кто-то "побогаче" - допиливает забугорное, кто-то "победнее" допиливает самоделки.
это и есть импортозамещение, наш мозг - это и есть импортозамещение.
-
Зачем в нашей индустрии дешевая раб. сила? Микрухи делают станки с ЧПУ. Мы же не БАМ строим.
-
Вы глубоко ошибаетесь.
Рад бы ошибаться, но к сожалению это так.
Я сейчас развиваю очередной бизнес, так вот всё упирается именно в персонал.
Работа не требующая никаких умственных затрат и не тяжелая в принципе, да еще на свежем воздухе, вполне себе достойно оплачиваемая, никому не нужна.
Из тех, кто приходит устраивается отсеивается 9 из 10 еще до аудиенции.
Из оставышихся в результате остается дай бог, один два из 10.
Хоть из-за бугра выписывай.
-
вполне себе достойно оплачиваемая, никому не нужна.
20тр и соцпакет ? :)
-
уровень достойности зп, населением оценивается по возможности на эту зп не только выживать. и чаще всего пересчитывается на $, т.к. сплошной импорт. так что как была зп от 1000$/мес. - достойной, так и осталась.
-
вполне себе достойно оплачиваемая, никому не нужна.
20тр и соцпакет ? :)
1000 р в день.
Переработка 150%
Без соцпакета.
-
Мой семейный бюджет "околонуля", вопрос: КАК ЕГО СДЕЛАТЬ не "околонуля"? Есть конкретное решение?
Вот решение :
http://mosobl.livejournal.com/101806.html
-
импортозамещение уже как два или три года мусолят, а РТРС на ящерках и прочих гармошках построил свои приемные ГС. значит даже надежды не было на своих, или как обычно - "распил" :)
хотя (по слухам) был и пример импортозамещения, закупили партию юниторговских конверторов по 20т.р. за штуку, а потом этот хлам повыбрасывали, т.к. бонадьный брак - отваливалось основание крепления конвертора :) где-то даже фото было в сети
В нашем филиале РТРС работают 5 кВт передатчики 1 мульт - Алмаз - Антей, 2 мульт - Thomson, сравнить их - Жигули/Мерседес :(. По райцентрам - АА отваливаются всё время. Конвертеры живые, но я бы вместо юниторговского взял бы Zinwell с облучателем/волноводом от Telco, намного дешевле и лучше f_emo_08. Кстати, мож кто знает, чьего производства эта железка?
-
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ - это действие которое направлено на замену импорта ВНУТРИ страны
тот кто "внедрил" этот ТЕРМИН видимо умышленно желает направить людей не в то русло! :) это тупиковый путь
незачем ничего тут замещать и не для кого - это ложная цель
Правильная цель --ЭКСПОРТ! ( не побоюсь этого слова) :)
рассматривать в качестве рынка сбыта нужно весь земной шарик -а не своих близких :) взяв на вооружение само понятие ИМПОЗАМ вы сразу ставите себя в условия рынка внутри страны - и только
Если вы ставите цель Экспорт то это совсем другой подход! И ход мыслей сразу поменяется :)
80 мил рыл в Германии не могут себя прокормить БЕЗ экспорта! НЕ могут!
для боллее-менее сложной продукции 80 или 140 милионов -это не рынок вообще......поэтому им нужен хотябы мильярд рыл ЕС ( закрытых по самое нихачу от остальных кордонами и квотами)
Поэтому я вижу себе так
нехрена ничего импортозамещать! пора уже понять что границы "вседырявые" и мы на общем рынке :)
Продавать надо только "ТУДА" и рассматривать любое начинание ( своё или вообще) только с прицелом на "нашихпартнеров"
точиться для местного потребителя с зряплатой в 20 труб :) - раскиданного от калининграда до камчатки......
ююа вот как наши госмужи будут лобировать и лбом пробивать евроквоты для предпринимателей
от тут собака зарыта уже 30лет помоему
ну и с реэкспортом тоже......
-
Радуйтесь, что вам до сей поры разрешено потреблять, (не побоюсь этого слова) продукцию народных республик, евросоюза и американских штатов. f_emo_16
А все это оборудование и кабельная продукция легко могли бы повторить судьбу сыров и хамона - сгинуть под грейдерами и в новомодных инсинераторах. f_emo_17
-
пришлось бы клеить лейбл "мэйд ин белораша" и покупать с наценочкой от батьки :)
-
ну да "криветки " из Белоруссии я видел :)
постояли посмеялись
-
вполне себе достойно оплачиваемая, никому не нужна.
20тр и соцпакет ? :)
1000 р в день.
Переработка 150%
Без соцпакета.
Андрей, я знаю почему у тебя так и ничего с этим не поделаешь. Даже в Москве завозят народ из-за бугра, потому что не могут найти рабочих, все рвутся в офисный планктон, чтобы сидеть на попе ровно и в Фэйсбук пялиться. А ты небось хочешь, чтобы народ на морозе стоял, да еще рот открывал, это прямой путь к размножению стафилококков. Лечение дороже выйдет.
-
На морозе не надо :)
-
ИМПОРТОЗАМЕЩЕНИЕ - это действие которое направлено на замену импорта ВНУТРИ страны
тот кто "внедрил" этот ТЕРМИН видимо умышленно желает направить людей не в то русло! :) это тупиковый путь
незачем ничего тут замещать и не для кого - это ложная цель
Правильная цель --ЭКСПОРТ! ( не побоюсь этого слова) :)
100+!!!!! Именно термин - намерение.
Я сейчас развиваю очередной бизнес, так вот всё упирается именно в персонал.
Могу в личке посодействовать. Именно персонал, вернее не понимание персоналом целей и задач с отсутствием его мотивации для этих целей, приводит к проблемам. Со своей стороны могу сказать, что, то чему меня научили японцы, работая на предприятиях зарубежного капитала в Питере, работает 100%. Главное разработать объективные критерии оценки работы каждой профессии, объективно их оценивать ( вспомните КТУ в ССО), разработать объективную систему поощрений. У русского работника не количество денег самое главное, а понимание, что он профессиональнее другого ( но не круче!). Главный критерий - умение работать в команде!
-
На морозе не надо :)
А где же у тебя свежий воздух, в подвале что ли? Дошло до меня наконец, притон значит открываешь?
-
по любому пока импортозамещение просто красивое полу импортное слово
звиняйте за тавтологию
-
На морозе не надо :)
А где же у тебя свежий воздух, в подвале что ли? Дошло до меня наконец, притон значит открываешь?
Пусть будет притон, если ты так хочешь :)
-
рассматривать в качестве рынка сбыта нужно весь земной шарик -а не своих близких :) взяв на вооружение само понятие ИМПОЗАМ вы сразу ставите себя в условия рынка внутри страны - и только
Поэтому я вижу себе так
нехрена ничего импортозамещать! пора уже понять что границы "вседырявые" и мы на общем рынке :)
f_emo_62. Вот это и есть профессиональный ответ в этом топике. Всё что сказано я поддержу 200%.
-
Именно персонал
Во времена СССР говорили по русски: Кадры решают все.... а вы тут персонал, персонал... :D
-
:D , а я и сейчас под этим подпешусь, только добавлю.... хорошая команда решает всё! Создайте у себя на работе КОМАНДУ профессионалов и поставьте правильно ей задачи с мотивациями профроста, и всё будет хо-ро-шо.
-
В тему: https://geektimes.ru/post/271830/
-
Перенос сборки это не импортозамещение, а уменьшение издержек в сборке. Комплектующие импортные. Технологические линии импортные :D.... зарплаты только российские. Т.е. в нашей отрасли "импортозамещение" - это замораживание зарплат в рублях. Полетит какой-нибудь прецизионный датчик или сервопривод и куда обращаться? Российский аналог не так просто найти, да и не будут. Мукс правильно всё сказал, да и правительство, моё мнение, уже поняло, что лозунг "Импортозамещение" вообще не в тему прозвучал: там где мы экспортируем импортозамещение уже проведено по максимуму, всё что можно заместили, а остальным.... пытаться уменьшать издержки - кто не успел, тот опоздал :D. Остальное компенсируют налогами, аксцизами, повышением цен :D. Как в старые добрые времена.
-
как это перечисленое работает лучше не знать
опрос затеян и для этого в том числе
Логотип Планара на кетайской поделке пойдет на Отечественное?
Это Вы о чем ? f_emo_23
Еще есть компания Ирэ-полюс. Я покупал многовыходной оптический усилитель, качество отличное, работой доволен.
Да, компания появилась сильно раньше , чем Волиус , но последнее время про них почти ничего не слышно в контексте КТВ
Коллеги спасибо за информативные ответы , но на последних 4 страницах тема ушла куда то в сторону
-
В тему: https://geektimes.ru/post/271830/
Президент группы компаний «Аквариус» Александр Калинин считает, что благодаря девальвации доходы российских сборщиков вырастут до 15%.
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
:-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\ :-\
-
Коллеги спасибо за информативные ответы , но на последних 4 страницах тема ушла куда то в сторону
У нас всегда так, надо просто привыкнуть. :)
Но за то все разжевали на бытовом уровне, так сказать.
-
Перенос сборки это не импортозамещение, а уменьшение издержек в сборке. Комплектующие импортные. Технологические линии импортные .... зарплаты только российские.
Вопрос в том кто это разрабатывает . До Северная Корея нам еще довольно далеко, несмотря на некорые предпосылки, и ставить знак равенства между российскими разработкой и полностью российской линейкой производства пока еще не обязательно.
-
Anna, а Вы действительно напишите в журнале все то что было сказано с 1 по 5 страницу ?
Или это шутка ?
-
Скорей вопрос по импортозамещению у кабельных опеаторов можно сформулировать так: как та или иная компания может компенсировать зарубежных поставщиков на российских не в ущерб цене за продукт ( б/у, старые складские запасы, ремонт вышедшего из строя, поиск российского изготовителя по старой цене, обмен, закупаем комплектующие сами и сами собираем).
Спрогнозирую примерно: б/у - 40%, старые складские запасы - 30-35%, ремонт - 15%, поиск - 10%, остальное 1-5%
-
Это Вы о чем ?
О том самом, могу фотки сюда выложить - один в один с Планаром, только чистый Китай))) Планар уже и цены не публикует на сайте - только по запросу - о чем это говорит? Не догадывайтесь чтоль?
-
Кстати есть неплохие примеры отечественых разработок в сфере ОПС - Болид, видеонаблюдения - Beward, контроля доступа - Vizit.
Да пусть не везде комплектуха родная, но разработка и сборка наша.
Хз чего не хватало тому же Планару, чтобы выпустить СГ-XXXX хотя бы близкую по формату современных ГС:ящерка, EMR, luminato и т.д.
Идея не нова, принцип работы понятен, нет денег на VxWorks - пробуйте допилить Linux.
Или почему не задумались об IP-PAL решениях?
Уж на опытные образцы то могли денег найти, и попиарить их на всяких CSTB.
p.s. щас глянул на ПЛАНАР-BTA10, а кто-то видел ЭТО в живую? :)
p.p.s. кстати если говорить о софтверных решениях для организации бюджетного вещания IPTV, то тут неплохо выглядет Астра. Вот если бы ей сделать хорошую железную обертку - могло бы взлететь :)
-
а если по теме, то догонять уже бессмыслено. пусть лучше оставшиеся в стране мозги укрепят в военке, космосе и прочих дорогих игрушках. глядишь и спутники до орбиты начнут долететь не с десятой попытки.
етафон не взлетел, сколково черно-зеленая дыра.
нам еще на Марс лететь и на Луне базы строить, есть куда мозги и деньги направить. а телеком-оборудование оставим китайцам, у них получается хорошо и не дорого.
Получается, что действительно так: http://newsruss.ru/doc/index.php/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8 , http://nation-news.ru/182996-importozameshchenie-v-oboronke-vse-budet-svoe-rodnoe :(
-
О том самом, могу фотки сюда выложить - один в один с Планаром, только чистый Китай))) Планар уже и цены не публикует на сайте - только по запросу - о чем это говорит? Не догадывайтесь чтоль?
оч. содержательно, устройство то какое? :)
О чем говорит отсуствие цен не догадываюсь, на разных сайтах полно китайского OEM-а вполне себе с ценами. Это коненчо не значит, что Планар не продает ОЕМ , вполне вероятно что продает помимо своего собственного. Многие продают, мне кажется, практически все. Но это не значит, что у них нет своего .
Anna, а Вы действительно напишите в журнале все то что было сказано с 1 по 5 страницу ?
Или это шутка ?
Писать буду не я, а Катя, но надеюсь, что нет, а то статья получилась бы странной :) Впрочем, это уже не очень мой вопрос, тк я ушла из ТС и просто помогаю доделать апрельский номер , по просьбам трудящихся f_emo_16
-
Посмотрел тему в телеспутнике f_emo_16 http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=62933
Тему не раскрыли :-\
-
А давайте займёмся импортозамещением в русском языке. Вместо логистики - перевозка и т.д. А то кругом мерчендайзеры, бандюкайзеры и др. :))
-
Тему не раскрыли :-\
А как её раскрыть, если лозунги? Чтобы раскрыть, то надо для каждой отрасли выработать хотя бы критерии этого лозунга. Каждый понимает этот термин по своему. Если мы закупим микрухи в Китае и сделаем из этого своё устройство, то вроде как импортозамещение, но... сравнишь цену, а она на 50% зависит от импорта, хм.... Ну вроде как частичное импортозамещение. Как считать? Только %? А перекупщики накинули, продавцы накидывали и уже 70-80%, это можно считать импортозамещением? ХЗ. Вот начали сборку переводить в Россию, ок. Изменится курс бакса и опять из России? А мы покупать всё импортное. Это импортозамещение? Критерий - экспорт. Нет экспорта - нет импотозамещения. Задвинуть бы этот термин куда подальше и сказать откровенно, что надо создать программы по экспорту в каждой отрасли: законами, дотациями, экспертными решениями. Вот mux вояет много чего, рассмотреть такие вопросы, может освободить его от налогов на лет пять и т.п.... что, казна много денег потеряет? ;D да ладно, у Чубайса много денег. Вчера озвучили из КПРФ: лежит 508 млрд. рублей , просто тупо лежат, пилить не дают.
-
Да Mux верно подметил про экспорт. Т.к. импортозамещение лишь его составная часть.
Но здесь надо менять всю построенную за последние 25 лет систему. Менять во всём. От теории до конкретных механизмов.
Система колониальная и предполагает вывоз из страны сырья, мозгов, т.е. это только ресурсы. Любая же тенденция на переработку этих ресурсов подавляется самой сутью системы, ну не дураки её внедрили. Вот собственно и всё.
Есть базовые вещи - это торговый баланс (тут экспорт не менее важен импорта). Не важно в каких тугриках будем вести учёт. В России он положительный все годы. Но тогда в чём причина более низкого уровня жизни? Да всё просто, нужно смотреть как раз структуру. Мы должны экспортировать ресурсы, а импортировать бусы, как индейцы. Т.е. ресурсы за бусы. Да именно так просто.
Ну не возможно конкурировать с китайцами, с тем же с Сумавиженом в разработках и экспорте, когда они могут привлечь деньги под 0,5% годовых, а у нас по 20-25%.
Нам чешут про то, что инфляция снизившись, снизит процентную ставку. Всё совершенно наоборот, т.к. процентная ставка вызывает манитарную инфляцию. Кредиты заложены во всё, без них нельзя, это азы. Если вас Операторов лишили таким образом финансовых ресурсов на развитие, ну так как быть тогда нам интеграторам или производителям? Я бы понял, что выдача целевых кредитов разгонит инфляцию, если бы в стране производственные мощности и трудовые ресурсы (особенно потенциал роста квалификации) не были загружены на 40%, а сейчас наверно и меньше. Если бы Россия не имела фактически не ограниченные собственные природные ресурсы. Мне мыли мозги этим экономиксом (у меня первое экономическое) весь конец 90х, да это либеральное враньё, просто вывернуто всё на оборот.
Вся наша бизнес элита, никакая не бизнес. Они не смогут заменить ни одного из Операторов, участников просто даже этого форума. Они винный магазин в Лондоне на краденые деньги и то не могут развивать. Это просто исполнительные директора, посаженные на вывод потоков из страны, они палка, тупая палка (умную ставить незя у собственников за бугром бабки уведёт). К сожалению пока это так. Надеюсь скоро так не будет.
-
Подпишусь под каждым словом комрада Krio))) Хотел кое что от себя добавить, но он тонко и правильно все изложил в своем посте)))
-
...а шарик то круглый...
Не правда, Земля стоит на трех китах...
а футбольный действительно круглый... :)
-
Не правда, Земля стоит на трех китах...
Там вроде черепахи были, но вот у меня только глобус есть к сожалению)))
-
Но здесь надо менять всю построенную за последние 25 лет систему. Менять во всём. От теории до конкретных механизмов.
Вот опять пришли к "надо". Ну ещё "хотелось бы".... Тут достаточно проявить волю ( взять на себя ответственность персональную) тем, кто за это всё отвечает ( правительство РФ) в "итого". А они тупо сидят и ждут у моря погоды: когда нефть подорожает. Даже прогнозы у них разные, не настораживает? Так проще для них, понятнее, прибыльнее. Для них, уточняю. Им ставил какие-то цели кто-то? Нет. От них кто-то что-то требует? Нет. Ну дык и что? Ждём-с...
-
Кудрин как-то раз заявил, что ОК у нас будет через 30-40 лет :o Ну и чего хорошего тогда ждать от остальных f_emo_14?
-
самый лучший способ делать прогнозы - этак лет на 100 вперед. Когда не несешь никакой ответственности за свою болтовню. f_emo_14
-
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xlt1/v/t1.0-0/s480x480/12439393_1126774950700896_7921980534881136238_n.jpg?oh=82d5aa2afc9b7bb2f8943938af252120&oe=5768E0CB)
Расходимся , выход найден!
-
А как её раскрыть, если лозунги? Чтобы раскрыть, то надо для каждой отрасли выработать хотя бы критерии этого лозунга. Каждый понимает этот термин по своему.
Мне кажется в этой теме вопросы вполне предметные f_emo_23
Да Mux верно подметил про экспорт. Т.к. импортозамещение лишь его составная часть.
Соглашусь, но в случае полномасштабного производства причина, мне кажется, в том, что работа на экспорт позволяет оптимально масштабировать производство. Помимо наличия бодрящей конкурентной среды.
Ну не возможно конкурировать с китайцами, с тем же с Сумавиженом в разработках и экспорте, когда они могут привлечь деньги под 0,5% годовых, а у нас по 20-25%
.
Krio , я правильно поняла, что основным тормозом развития нашего производства Вы считаете высокую ставку рефинансирования?
-
самый лучший способ делать прогнозы - этак лет на 100 вперед. Когда не несешь никакой ответственности за свою болтовню. f_emo_14
Ну прям история про Ходжу Насреддина, шейха и ишака f_emo_08
-
Krio , я правильно поняла, что основным тормозом развития нашего производства Вы считаете высокую ставку рефинансирования?
Я лично до сих пор не понимаю,как можно вообще жить и работать с такими процентами..наприме р сам с себя удивляюсь... :D А совсем не давно понял, что я пять лет работал не на себя, а развивал своими выплатами по процентам банковский сектор... f_emo_53 Причем, чтобы их платить мне приходилось выводить средства из под налогооблажения (проще воровать) т.к. прокредитовать малое предприятие в нашей стране НЕРАЛЬНО и кредиты были оформлены на частных лиц...
-
Krio , я правильно поняла, что основным тормозом развития нашего производства Вы считаете высокую ставку рефинансирования?
Да это кризис всей системы! Уменьшится ставка - в той же пропорции или в более жуткой возрастут откаты! f_emo_85
-
Krio , я правильно поняла, что основным тормозом развития нашего производства Вы считаете высокую ставку рефинансирования?
Да, Анна. И как Вы видите, не только я так считаю.
Ставка рефинансирования взлетела с самого начала 90х, что случилось с производством все знают. Дело даже не в ставке. Необходимо, что бы она отличалась по целевому назначению. Это инструмент регулирования стоимости (т.е. размера, возможности) привлечения ресурсов (мы это называем деньгами). Деньги это фактически "талоны на питание", право на потребление, на привлечение ресурсов (у одних этого право больше, у других меньше). Выделяя деньги государство должно было бы управлять привлечением ресурсов в те или иные направления. И вот тут справедливо сделать разницу, что если в стране производство загружено на 40%, растёт безработица, квалификация сотрудников может быть увеличина, ресурсов природных фактически неисчерпаемое кол-во, то почему бы не влить в экономику по целевому назначению (с условием украл-расстрел, как в Китае, да и в США - 40 лет тюрьмы не сильно лучше) деньги под 0%. Это увеличит спрос, а следовательно снизит издержки за единицу продукции от увеличения объёмов и эффективной загрузки производственных мощностей, ставка 0% позволит строить сложные проекты в долгую не рассчитывая на быструю рентабельность, это и телеком, это и экспорт (т.к. экспорт это мировая конкуренция, ты не можешь конкурировать с соседом если он привлекает ресурсы у себя в стране под 0,5%, а ты под 20%, ну это же очевидно)! Если деньги не будут уходить на бусы из за рубежа для индейцев, или в спекулятивный банковский сектор (оборот ММВБ в несколько раз превысил ВВП РФ), никакой инфляции не будет. Пока производство не загружено на 100%, а работники закончились, и ресурсы только импортные, разговоры про инфляцию наглая ложь. Наоборот будет наблюдаться дефляция из за падения издержек на единицу продукции (есть такой термин инфляция/дефляция издержек). Поэтому целевые кредиты под 0% должны предоставляться очень грамотно, чтобы одновременно с загрузкой мощностей предприятий, не отставали и машиностроение, и строители. Это как сердце организма.
Это не что то новое, в США это назвали количественным смягчением, в ЕС хз. Вы были на Сумавижене, не интересовались у них, под кокой % они привлекли венчурный капитал? :-) И какой процент например в Китае по ипотеке? :-)
Сейчас же в России наши либеральные монитарные власти задрав ставку, при этом не создав механизма целевого финансирования, фактически лишили экономику денег (право на потребление), т.е. право на развитие, право на строительство. И дудят всякий бред. Дело же не в том, что Операторы не хотят строиться или модернизировать свои сети, расширять услуги. Да им просто не за что, их лишили этого права через монитарный ресурс, подняв его стоимость под дикими лозунгами борьбы с инфляцией, и стоимость ресурса в очередной раз ставит под вопрос сам вид данной деятельности.
Да те направления где можно получить высокую отдачу не беря кредиты, будут развиваться: Вы видите это на примере программных продуктов, каких то собственных точечных инновационных вещей, так же будет развиваться ВПК где финансирование идёт через гос.заказ, а не через кредит.
Не знаю, но это уже даже г-н Титов из ТПП РФ понял, дошло когда стала не возможно брать на западе деньги под 1%, и перепродавать в РФ под 15%. Надеюсь до многих, кто сидел на потоках дойдёт, или их дойдут :-))
-
f_emo_53 f_emo_53 f_emo_53 f_emo_53
Анна, вы теперь можете по материалам форума легко в Коммерсанте печататься или в другом околоэкономическом издании .
-
Не знаю, но это уже даже г-н Титов из ТПП РФ понял, дошло когда стала не возможно брать на западе деньги под 1%, и перепродавать в РФ под 15%. Надеюсь до многих, кто сидел на потоках дойдёт, или их дойдут :-))
:) - они "назападе" счаз хотят взять под 6% годовых...... якобы "назападе"!! как и в 1997-1998 годах схема готовится :)
возьмут они конечно на западе но на "своемже западе" -так уже было
их деньгам там скучно лежать под 0-0,25%
поэтому по старой накатаной схеме они через отмывку свои же деньги сюда и загонят
3% им и 3% кредит суис какому нить
под такой крышей все и происходит
а рассеяне полюбому отдадут (всем миром то! чего не отдать)
а особое иезуитство всей этой афёры в том -что если и занимать под 6% то у своего же населения надо занимать
однако я чето не наблюдаю у них такого желания :D - ставки пока годовые депозиты в валюте чето лежат на 1%
чеж не дать то гражданам заработать 6% в валюте ? - а ответ прост!!
им не кредит нужен под 6% !! им СВОИ бабки надо провернуть под 6% тут -прикрываясь госгарантиями на заем
вот и весь сказ (1997 копирайт) :D
:)а относительно кредитов тут под 20% годовых под производство чего либо - оно конечно неприятно но не решающее отнюдь....
15-20% -это только для игры на бумагах(биржах-валюте) - оформляют как на производство -берут покупают валюту сидят в ней - потом продают -расплачиваются -или смываются за кордон ( примеров?-пальцев у всех нехватит)
ну а моё ИМНО -- кредит не нужен вообще для реально работающего дела - не ну жен - дело ( если оно уже как бы есть) - финансирует само себя и развивается со скоростью получаемой прибыли....
кредит нужен только для какого то скачкообразного наращивания активности( захвата рынка на темной стороне земли! ? :o ;D) .....
от такое как правило заканчивается или пшиком или банальным воровством
мээдленно надо расти ...мэддленно ( но уверено) - и без левых денег от непонятных мужчин у смокингах :D
-
Уровень участников топика зашкаливает 80 l v l ( без шуток ) :)
-
А совсем не давно понял, что я пять лет работал не на себя, а развивал своими выплатами по процентам банковский сектор...
Я бесконечно далека от экономики, но мне кажется, что рост ставки рефинансирования должен скорее гробить банковский сектор.
Необходимо, что бы она отличалась по целевому назначению. Это инструмент регулирования стоимости (т.е. размера, возможности) привлечения ресурсов (мы это называем деньгами)
Вероятно да, но
с условием украл-расстрел, как в Китае, да и в США - 40 лет тюрьмы не сильно лучше
что при парализованной судебной системе малореально.
Пока производство не загружено на 100%, а работники закончились, и ресурсы только импортные, разговоры про инфляцию наглая ложь
.
Ну… "работник" это не совсем инифицированное понятие, они все таки различаются по профилю и квалификации , и это усложяет заполняемость вакансий с "дефляцией издержек" :)
Вы были на Сумавижене, не интересовались у них, под кокой % они привлекли венчурный капитал? :-) И какой процент например в Китае по ипотеке? :-)
Они кажется, вписались в какой то технополис с льготным кредитованием. Про ипотеку не знаю, но помню что уровень зарплат и стоимость жизни в Пекине были тогда в 5 раз ниже чем в Москве. Было это лет 5 назад наверно.
Дело же не в том, что Операторы не хотят строиться или модернизировать свои сети, расширять услуги. Да им просто не за что, их лишили этого права через монитарный ресурс
Не знаю , по крайней мере крупные операторы в таких случаях сетуют на низкие доходы вследствие ценовых войн, а не на высокие кредитные ставки. Для развертывания проекта кредит вероятно критичен, а расширяться ИМХО логично по доходам.
дело ( если оно уже как бы есть) - финансирует само себя и развивается со скоростью получаемой прибыли....
Вот да , особенно в условиях кризиса
-
Нам чешут про то, что инфляция снизившись, снизит процентную ставку. Всё совершенно наоборот, т.к. процентная ставка вызывает манитарную инфляцию.
ВОТ, ВОТ, ВОТ!!!
Тут недавно Силуанов по ТВ:
- В экономике наметилась положительная тенденция: мы наблюдаем увеличение кредитования производства.
Я подскочил на стуле: подожди-ка дружок! Для чего применяется запретительная ключевая ставка? Ты же сам год назад говорил, что для того, чтобы не было лишних денег в экономике. Теперь ты радуешься тому, что этот механизм не работает и кредитов стали выдавать больше!!!!!! И ПРИ ЭТОМ!!!!
(Как правильно было замечено) К чему это приведёт? Правильно! В цену произведённой продукции войдут твои, баран, неподъёмные проценты и.... ВОТ ОНА, ТВОЯ, ИДИОТ, ИНФЛЯЦИЯ!
(Ведь, если под такие проценты деньги взяты, то предприятие уверено, что продаст продукцию даже по таким ценам или это последняя предсмертная судорога этого предприятия, что тоже не айс)...
А тут ещё Дима выдал:
- Если снизить процентную ставку, то буханка хлеба будет стоить столько, что вам и не снилась!
Не знаю, как буханка, а многое чего сейчас тяжело ПРОДАТЬ, а не произвести, покупать не за что...
****
Хочу добавить: я не уверен полностью, что Силуанов сказал "кредитование производства". Кажется, он просто сказал "увеличение кредитования".
-
Не знаю , по крайней мере крупные операторы в таких случаях сетуют на низкие доходы вследствие ценовых войн, а не на высокие кредитные ставки. Для развертывания проекта кредит вероятно критичен, а расширяться ИМХО логично по доходам.
Да Вы правы, если мы говорим о федеральных операторах. Но у них нет проблем с привлечением ресурсов :-) Поэтому им не так важна кредитная ставка. Что сделал Ростелеком? Получил 12 лярдов на видеонаблюдение под выборы (это финансирование через госзаказ, а не через кредит), модернизировал под это дело свои сети по стране, а потом влупил IPTV, и все удивились темпам роста :-) Средние и малые операторы прослезились от такого роста. Плюс Ростелеком имеет кучу других целевых госзаказов. Это не плохо. Но это не доступно для всех остальных. Так развитие отрасли не строиться, т.е. не только так оно должно быть.
МТС, Мегафон, ну у этих точно нет проблем с привлечением ресурсов :-) В их холдингах свои банки и свои заёмы в офшорах (где привлекаешь ресурсы, того государства ты и компания, это так к слову, т.к. кредит на западе дают только, если ты у них зарегил юр.лицо, в их юрисдикции, и это ещё и к тому кого считать национальным производителем). Да доходы конечно важны с этим никто не спорит.
Но развиться только благодаря доходам с нуля капитала, можно исключительно редко, в достаточно узкий промежуток времени (частично пример GS). Я же все же говорю не об исключениях из принципов работающей у нас системы.
-
Кудрин как-то раз заявил, что ОК у нас будет через 30-40 лет :o Ну и чего хорошего тогда ждать от остальных f_emo_14?
да много кто чего заявляет.
мне в детстве говорили, что к 80-ым годам прошлого века коммунизм построят,
и колбаса бесплатно будет в магазинах лежать.
потом говорили, что каждой семье к 2000 году квартиру государство построит и подарит.
на сегодня в 2016 году колбаса не очень бесплатная получается,
а чтобы иметь квартиру надо большую часть жизни расплачиваться с ипотекой,
при этом стабильно иметь хорошо оплачиваемую работу.
-
Каждой бабе - по мужику, каждому мужику - по флакону! :))
-
мне в детстве говорили, что к 80-ым годам прошлого века коммунизм построят
Тоже помню , и пачки журнала "Коммунист" серого цвета в макулатуру носил :)
-
Осилил всё. Устал маленько :)
Надо чаю с сухариками Новомичуринскго хлебозавода принять. Кстати, вкусная вещь.
Прям 19 партконференция :) Открыто и честно вскроем недостатки на основе плюрализма мнений и гласности...
Совместил общее со своим: без сенсаций и иллюзий в этом направлении.
Курс у.е. и отсутствие адекватного замещения поговорку "Скупой платит дважды" делают вновь главным экономическим заклинанием лет на пять вперед.
В общем, счас буду "лоббировать" у себя наверху закупку +23-го BKTel, а может и двух в ЗИП...
Пока вожди не начали "очень рекомендовать" отечественного производителя.
А там посмотрим.
-
да много кто чего заявляет.
Потому что это банальные лозунги, красивые, привлекательные, возбуждающие воображение и... только то. Все всё понимают. мы, обычные люди, правительство, предприниматели. промышленники и т.д..... Однако в правительстве никак не хотят понять, что сейчас время не лозунгов и призывов, а время конкретных решений с сроками и ответственными за эти решения. Если лозунг на импортозамещение, то видимо должна быть конкретика. Она есть? Назовите чиновника отвечающего "головой" за импортозамещение в отрасли кабельного ТВ? Я его не знаю и не видел его плана. Т.е. это просто профанация и увод в сторону , отвлечь от "тяжёлых" будней правительства. Есть 500 млрд. рублей без движения. Это уже озвученная сумма. Под неё нельзя представить программу в какой-то очень нужной нам отрасли? Желающих попелить много, а отвечать "головой" нет при зарплате 400 тыр. в месяц :D. Пока что два пути намечается: первый, ожидание повышения цен на нефть и ф-у-у-у , слава Богу, второй, уважаемые россияне, поясочки надо подзатянуть.... подзатянуть.... подзатянуть....
-
кредит не нужен вообще для реально работающего дела
Это работает до тех пор, пока нет конкурентов. И для мелких и средних операторов так и было до прихода федеральных операторов. Каждый обрабатывал свою полянку, получал доход, потихоньку развивался...
А потом пришли конкуренты, причем несколько сразу, часть полянки "отъели" и для того чтобы доход хотя бы сохранить полянку потребовалось расширять. А помимо того меняются технологии, которые требуют дополнительных затрат. Как пример - грядущий переход 36 градуса в МПЕГ-4... И на все это нужны деньги, которые надо где то взять. Рассчитывать тут на свои собственные ресурсы уже сложно, вложения требуются быстрые, да еще и конкуренты часто цену "роняют"...
-
кредит не нужен вообще для реально работающего дела
Это работает до тех пор, пока нет конкурентов.
Монополистов, так будет понятнее. Т.е. это когда установлены одинаково трактуемые, понятные и открытые правила игры для всех участников. И к импортозамещению это имеет такое же отношение: монополист может даже не задумываться об импортозамещении, тупо покупать дорогое импортное оборудование, понимая, что отобъёт затраты. Малому и среднему оператору, учитывая демпинг цен на услуги монополистом, приходится выгребать б/у... импортом, чтобы сохранить паритет, на отечественном не прокатит.
-
Это работает до тех пор, пока нет конкурентов. И для мелких и средних операторов так и было до прихода федеральных операторов. Каждый обрабатывал свою полянку, получал доход, потихоньку развивался...
А потом пришли конкуренты, причем несколько сразу, часть полянки "отъели" и для того чтобы доход хотя бы сохранить полянку потребовалось расширять. А помимо того меняются технологии, которые требуют дополнительных затрат. Как пример - грядущий переход 36 градуса в МПЕГ-4... И на все это нужны деньги, которые надо где то взять. Рассчитывать тут на свои собственные ресурсы уже сложно, вложения требуются быстрые, да еще и конкуренты часто цену "роняют"...
Шикарно))) Не истово плюсую))) Весь топик пересмотрел и кто про это не написал, а это в нашем случае, практически самое главное. По крайне мере для - это точно и справедливо)))
-
грядущий переход 36 градуса в МПЕГ-4... И на все это нужны деньги.
Интересная конкретная проблема. Давайте прикинем на этом примере как можно сделать импортозамещение? Ведь многим будет интересна цена вопроса.
-
Надеюсь, что тема для статьи достаточна раскрыта и во избежание дальнейшего флуда закрывается.
-
после прочтения этого поста она полностью будет раскрыта. (http://fishki.net/1873050-importozamewenie-prodolzhaet-shagat-po-strane.html) :)