Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: zarechny от 19.04.2013, 15:42
-
Уважаемые спецы. Прошу объяснить. Измеряю прибором ИТ-04 с/ш сразу на выходе ГС в точке объединения сигнала с четырех модулей OV50A, и получается около -53 дБ. Мне кажется, что это не очень хороший показатель ведь на OV50A по паспорту более -60дБ. Откуда берется шум, что посоветуете?
-
zarechny написал:
Уважаемые спецы. Прошу объяснить. Измеряю прибором ИТ-04 с/ш сразу на выходе ГС в точке объединения сигнала с четырех модулей OV50A, и получается около -53 дБ. Мне кажется, что это не очень хороший показатель ведь на OV50A по паспорту более -60дБ. Откуда берется шум, что посоветуете?
ит04 как раз для измерения шум сигнал...а так 53дб это хорошо по гост 43дб правда у абонов....можно померить отдельно с OV35 или что там стоит....но верить ИТ-04 я бы не стал.
-
Да вот потому и задался вопросом, у абонентов в одном районе города 47-49 дБ, а в другом 35-39 дБ.
-
Чтобы узнать реальные цифры , уровень в обоих случаях должен быть примерно одинаков , 80-90 дБ желательно . В частотном плане указать частоты dF шума в минимально зашумленном месте канала. У меня получается на входе в оптический передатчик 53-56дБ в аналоговых каналах. На выходе из опт приемников 48-51 дБ.
-
1076 написал:
Чтобы узнать реальные цифры , уровень в обоих случаях должен быть примерно одинаков , 80-90 дБ желательно . В частотном плане указать частоты dF шума в минимально зашумленном месте канала. У меня получается на входе в оптический передатчик 53-56дБ в аналоговых каналах. На выходе из опт приемников 48-51 дБ.
Такая разница зависит от количества каналов и типа приемника, его выходном уровне и т.д. Да вы и сами об этом знаете. Для получения реальных цифр С/Ш даже плохоньким измерителем нужно сделать равными условия измерения, т.е. создать эталонное рабочее место на ГС, добившись наилучших показаний на выходе отобранного ОПр при оптимальном вх. оптич. уровне и оптимальном выходном. Разница <2-3 дБ при<60 кан приемлема. В то же время в домах она может быть >5-7 дБ (51дБ до ОПер, а у абонента 44-46 дБ), это нормально (не идеально). А если <43 дБ в каком-то районе, то это местный косяк - устранять. Прибор используется как пробник (им же на ГС и им же у абонента), при использовании разных типов измерителей показания будут не достоверными по многим причинам.
-
Для 4-х OV 50 с/ш 53дБ вполне нормальный результат. Да и насколько помню, нормальных приборов, измеряющих этот показатель, нет. А те, что есть, только как пробник-индикатор.
-
а выходе ГС в точке объединения сигнала с четырех модулей OV50A, и получается около -53 дБ. Мне кажется, что это не очень хороший показатель ведь на OV50A по паспорту более -60дБ. Откуда берется шум, что посоветуете?
шум в данном случае неизбежно увеличивается из за сумирования - насколько? да по разному.... это происходит потому что вы сумируете и сигналы и их "шумовые дорожки"
60 дб - в вашем случае-это визи пишет на отдельный модуль -вполне возможно что это и есть так
Измерить Сигнал-Шум действительно непросто - для аналоговых каналов измеряют С/N -это кериер -нойс :) а потом прибор тупо прибавляет около6дб и может индицировать его как S/N -это и есть сигнал-шум
полгода назад в сети натолкнулся на текст какого то перца -который писал как измерить сигнал-шум - там весьма оригинально чето было описано - он измерял разницу пика на синхро и при отстройке внутрь полосы канала помоему аж на 1,080 мегагерца - там даже обосновывалось почему такая частота выбрана :) - сложность в том что для такой методы фильтр измерений в приборе должен быть переключаем на очень узкую полосу чето помоему аж 10кгц
я проводил такой тест -очень тяжелым паккардом HP8594E :) - весьма правдоподобно получалось
-
Один знакомый так еще в 90-х измерял селективным микровольтметром
-
Mike написал:
Один знакомый так еще в 90-х измерял селективным микровольтметром
и я так мерил и stv8.5 есть ещё живой местами...
-
53 на выходе :o с четырех корзин WISI....очень хороший результат. У нас 50 максимум и на передатчики. Далее на приемники с них где то 48-49, у абонента 47-48. Если на каком то участке < 47 ( при 53 с ГС) - это явный проблем на линии. Скорей всего неправильно настроен приемник по RF. тем же планаром видны эти проблемы на спектрограмме .
-
не хочу новую тему создавать, вопрос такой : есть прибор планар ИТ 09 А , видит цифровой сигнал (пишет что дигитал), есть два DVB-C модулятора PBI и QTX-1 , мерю с QTX-а с/ш 17!!! дБ а с PBI-а 43 дБ. ПЛУЧАЕТСЯ QTX халявит?
еще телик с QTX-а сигнал теряет при большем (около 10дБ) уровне чем с PBI-ки.
-
мерю с QTX-а с/ш 17!!! дБ а с PBI-а 43 дБ. ПЛУЧАЕТСЯ QTX халявит?
17 это вообще непонятно что за сигнал :) халявить может что угодно даже измеритель...
то есть прям конкретно с соска каждого модулятора при одинаковых выходных уровнях один и тот же измеритель выдает 17 и 43
если да то модулятор на выкидыш!
но мне пока кажется что там кроме модулятора может быть что то некоректно с уровнями их
уровни с модуляторов одинаковые? какие они?
измеритель -напрямую подключается к вых каждого модулятора
эти модуляторы случаем несдвоенные?
видит цифровой сигнал (пишет что дигитал), есть два DVB-C модулятора PBI и QTX-1 , мерю с QTX-а с/ш 17!!!
- я не стал счаз уточнять что это за прибор -но походу дела он аналоговый вообще -ибо если б мог измерять цифру то писал бы MER= а на C/N
-
прибор аналоговый, но на одной и той же частоте при одинаковом уровне, не сдвоеенный модулятор, измерения проводил напрямую с модулятора, разница межу спец ТВ QTX-1 и китай PBI смущает, даже если прибор анологовый. При этом телевизор начинает сыпать при 50 дБ QTX-1 40дБ PBI.
вот думаю QTX-1 халявит или все таки прибор.
-
Например ИТ-09С, меряет именно цифру.
И в одном из режимов действительно пишет DIGITAL и там есть параметр C/N, что кажет для цифры - непонятно. Ориентироваться на это не стоит, так как есть отдельный режим измерения MER/BER.
-
Спасибо всем, уважаемые, за ответы. А с учетом того, что сеть у нас коаксиальная, то я суммируя все Ваши мысли делаю вывод: 53 дБ- неплохо, 49 у абонента- неплохо, а 37 попробую улучшить. Тему закрытой не считаю, м. б. будут еще у кого мысли...
-
при 50 дБ QTX-1 40дБ PBI.
вот думаю QTX-1 халявит или все таки прибор.
знаете ! дб -это относительная единица - это просто отношение когото к чемуто -как %
напишите корректно в абсолютных уровнях!! dbm dbmkv или dbmV
есть подозрение что "производители" в Сибири могут по умолчанию выставить китайские( американские единицы)
тут вот в чем засада!! Вы пытаетесь китайским прибором измерять китайского подопытного модулятора
я могу только предположить пока что у одного разброс 3дб и у измерителя 3
вы получаете 6дб неопределености ( это по лучшему сцнарию) - а это вообще не измерения в нормальной компании :)
-
прибор аналоговый, но на одной и той же частоте при одинаковом уровне, не сдвоеенный модулятор, измерения проводил напрямую с модулятора, разница межу спец ТВ QTX-1 и китай PBI смущает, даже если прибор анологовый. При этом телевизор начинает сыпать при 50 дБ QTX-1 40дБ PBI.
вот думаю QTX-1 халявит или все таки прибор.
тут не всё так однозначно
я спросил Вас про уровни!! сибирская сборка базируется на китайской
смысл в том что -там голимый блок тюнера ( и там и там)
поэтому -если с модуляторов уровни разные
например с одного 80 а с другого 100 - то эти обе китайские дУрилки просто показывают свой сигнал-шум и мер итд
они просто показываут не то что на самом деле а то что они видят
я бы пока ни на китай и не на одеский китай не грузил
покажите уровни при которых вы это измеряете
помоему там дело в них
-
kanashpionertelekom написал:
не хочу новую тему создавать, вопрос такой : есть прибор планар ИТ 09 А , видит цифровой сигнал (пишет что дигитал), есть два DVB-C модулятора PBI и QTX-1 , мерю с QTX-а с/ш 17!!! дБ а с PBI-а 43 дБ. ПЛУЧАЕТСЯ QTX халявит?
еще телик с QTX-а сигнал теряет при большем (около 10дБ) уровне чем с PBI-ки.
халавит ит09а теорию замеров знаете????:):|:o
-
:) удалил мысли
-
mux написал:
покажите уровни при которых вы это измеряете
помоему там дело в них
урвни на обоих выставляю 90 дБмВ
-
ekranbalt написал:
халавит ит09а теорию замеров знаете????:):|:o
я понимаю, что измерение с/ш прибором ит09а не дает реальных результатов ,но разница слишком болшая
-
90 дбмкв... это много для планара с его то динамическим диапазоном, снижайте до 70
и на какой частоте вы измеряете? на частоте несущей видео или на центральной? хотя наверно разницы нет для 09А
-
По Планару не забывайте ( :( некогда было поговорить с ними в Е-бурге ) - у многих приборов шаг сетки 250 кГц, и даже при небольшом отклонении от частоты некоторые приборы занижают показания.
Кстати, они обмен старых на новые устраивают - 20% скидки на новый при сдаче им старого.
-
Alexam написал:
По Планару не забывайте ( :( некогда было поговорить с ними в Е-бурге ) - у многих приборов шаг сетки 250 кГц, и даже при небольшом отклонении от частоты некоторые приборы занижают показания.
Кстати, они обмен старых на новые устраивают - 20% скидки на новый при сдаче им старого.
Поди требуют, чтобы старый был исправным.:D
-
старый должен быть почти новым(менять-не менять они за собой право застолбили, после получения прибора могут и отказать в обмене) и скидка как раз в стоимость пересылки обойдетсяя....решил не геморроиться с таким "ценным предложением"
-
У меня на выходе OV50 (в сумме с 4 блоков) прибор Promax TV Explorer показывает сигнал\шум около 52 дб. Хуже только на 1 и 2 твк, там 48-49дб.
-
он показывает несущая-шум (Carrier/Noise) -сигнал-шум S/N оно показать не может ибо там нет соответствующего девайса в нутрях :)
C/N -оно вычисляет как разность пика несущей и уровня шумовой дорожки рядом там с каналом!! будет в этом месте шума побольше -оно и покажет C/N поменьше -при этом S/N изображения вполне вероятно будет и прилличный....
собствено по S/N в цифровую эпоху могу сказать следующее
есть декодеры с 10 разрядами ЦАП они могут выдать в аналог 10*6-2дб= 58дб
а большинство имеют 8разрядов там 8*6-2дб = 46дб
это и ограничивает именно Сигнал -шум
дальше он только деградирует и как правило строго привязан к уменьшению C/N :)
замерить можно только косвено -если C/N был намерян в 52 (S/N при этом был=46 к примеру)
то на конце C/N =48 и S/N =42
Причем!! если C/N был намерян = 52 (a S/N был=58 ) произойдёт тоже самое при выходе с линии C/N=48 будет S/N=54!! :) - это проверялось :)
это схематично :)