Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Оптическое оборудование => Тема начата: leonidq от 13.05.2013, 09:36

Название: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 13.05.2013, 09:36
Подскажите как бороться- на некоторых домах скачет уровень входящей оптической мощности на приемниках к примеру от 4.5 до 4.6 4.7 4.8 и обратно . Скачет быстро соответственно цифра рассыпается. Пачкорды менял , делители тоже, толку ноль, видать линию трясет.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 13.05.2013, 10:53
Цитировать
leonidq написал:
Подскажите как бороться- на некоторых домах скачет уровень входящей оптической мощности на приемниках к примеру от 4.5 до 4.6 4.7 4.8 и обратно . Скачет быстро соответственно цифра рассыпается. Пачкорды менял , делители тоже, толку ноль, видать линию трясет.


Попробуйте АРУ в приемниках отключить.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Thi от 13.05.2013, 12:31
меня смущают цифры 4.5-4.8 - не слишком ли много для входа на приемник? там вообще то обычно отрицательные значения присутствуют.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: snv от 13.05.2013, 13:57
Ну если предположить ,что 4,5-4,8 это минус ,то , чему там прыгать ? АРУ отключить уже советовали, а приемник поменять не пробывали, и на каком участке ,цифру рвет ,сразу с приемника смотрели ,?
Что значит трясет линию ? кабеля обычно находятся в состоянии вибрации .
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 13.05.2013, 14:11
Да минус. Приемники Приёмник оптический для сетей КТВ SNR-OR-114-09 где отключить АРУ не нашел. Приемники менял, но на такие же других нет просто, не помогло, скачет уровень и все.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: snv от 13.05.2013, 14:19
Цитировать
leonidq написал:
Да минус. Приемники Приёмник оптический для сетей КТВ SNR-OR-114-09 где отключить АРУ не нашел. Приемники менял, но на такие же других нет просто, не помогло, скачет уровень и все.


Это хороший приемник ,на него грешить не стоит ,а как цифра валится ,постоянно ,или переодически ? с каким интервалом ?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 13.05.2013, 14:28
может опт сплитер крошиться уже начал ???

тогда скакать будет реально
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 13.05.2013, 14:29
Постоянно валится когда прыгает уровень.  Загнул вход механически пачкорд до -10 вроде стабильно стоит -10 и показывать стало.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 13.05.2013, 14:30
Цитировать
sky star написал:
может опт сплитер крошиться уже начал ???

тогда скакать будет реально

Как вариант может и они , надо схему глянуть где стоят и сгонять заменить.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Thi от 13.05.2013, 15:00
а прыгает сигнал после одного сплитера или с разных?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 13.05.2013, 15:30
я думаю что локализуют место,
оно ведь не обязательно с опт тестером гончить по приемникам,
достаточно послать пару бригад с
мультиметрами и на контрольных точках мерить :)

но по закону жанра, первым меняют пачкорд который стоит на выходе опт передатчика,
потом пачкорд на выходе опт усилителя (в случае 1550 )

найдут ...
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 13.05.2013, 15:32
да и загнули до -10
это говорит о том что провалы больше чем ВЫ фиксируете,
быстродействие опт тестеров оно не велико ...
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 13.05.2013, 15:42
Приёмник надо менять на который без АРУ или с отключаемым. -10 dB  - это просто вышел за пределы регулирования АРУ, так как в этом приёмнике АРУ до -9 работает по параметрам.
 У нас по некоторым точкам этот вопрос остался открытым, хотя были найдены передатчики, которые глючили, и заменены, но проблемы в 2 точках остались. Правда сейчас там всё успокоилось и даже пока не знаю, что делать. Временное решение: отключено АРУ или просто приёмники без АРУ стоят.
  Появилось у меня желание в одном месте ответвитель переварить, чтоб определиться с ним, но это будет в конце мая скорее всего.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 13.05.2013, 15:44
Спасибо за ответы. Будем разбираться
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: rus39 от 21.08.2013, 11:13
Поделюсь опытом, для меня ценным, с приемниками в которых отсутствует отключение функции АРУ.
Данная функция имеет привязку к  оптическому сигналу и срабатывает на целых величинах.
Пример: -2,5.... -3,0 нет сработки всё стабильно
             -3,0...  -3,1 -срабатывает АРУ (Картинка рассыпается, аналог норма )  
             -3,1...  -4,0 нет сработки всё стабильно
            -4,0...  -4,1 -срабатывает АРУ (Картинка рассыпается, аналог норма)
Вывод: Стараться выставить оптический уровень в среднем значении -*,5
Методы: Все доступные (пигтейл в кольца).
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 21.08.2013, 11:58
Что-то это какие-то чудеса, чтобы АРУ работало таким образом. Я писал, что в одном месте мы ответвитель переварили и вопрос закрылся.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: skarxxl от 21.08.2013, 13:55
Цитировать
Alexam написал:
Что-то это какие-то чудеса, чтобы АРУ работало таким образом. Я писал, что в одном месте мы ответвитель переварили и вопрос закрылся.

Но ведь после переварки у вас же поменялся уровень сигнала?
Согласен, что чудеса, к тому же значение на приёмнике относительное и может меняться от приёмника к приёмнику, но! Я как-то получил похожие результаты но не на оптике, а на RF сигнале, т.е. подал на промакс 80 Дб через регулируемый аттенюатор, и потихоньку гасил сигнал. При определённых значениях MER и BER срывались, но после срыва сразу же выходили в максимальные значения.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 21.08.2013, 14:18
Замена приёмников, перетыкание коннектора, переварка пигтейла в проблемных местах ничего не давала. Приёмники разные. Только отключение АРУ.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: rus39 от 21.08.2013, 14:52
Цитировать
Alexam написал:
Замена приёмников, перетыкание коннектора, переварка пигтейла в проблемных местах ничего не давала. Приёмники разные. Только отключение АРУ.

В случае, если его можно отключить. Привел результат прямо с приемника типа SNR-OR-114-09. Не теория!
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 21.08.2013, 15:17
Я не заметил таких проблем с НАГовским приемником.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: solvikval от 22.08.2013, 10:41
Не... зависит от партии, у нас было так с тремя приемниками, заменили. В следующей партии такого не было.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 22.08.2013, 14:15
Значит удачная партия попалась. Спасибо, будем иметь ввиду.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 16.04.2015, 09:10
Такая же проблема нарисовалась. На 1310 все хорошо, на 1550 цифра подсыпает. Оптический сигнал скачет в пределах 0,5 дБм. Приемники SNR-OR-114-09. АРУ на них мать за ногу не могу отключить. Как сильный ветер, цифра сыпать начинает.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: leonidq от 16.04.2015, 10:18
Цитировать
Rus написал:
Такая же проблема нарисовалась. На 1310 все хорошо, на 1550 цифра подсыпает. Оптический сигнал скачет в пределах 0,5 дБм. Приемники SNR-OR-114-09. АРУ на них мать за ногу не могу отключить. Как сильный ветер, цифра сыпать начинает.


Таже шляпа. Делаю так на наговском приемнике уровень за -9 и все стает нормально!   Там запас до -13 так что смело -9  или -10
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 16.04.2015, 16:12
Может есть возможность вмешаться в схему, может ножку у микрухи какую-нибудь оторвать или  наоборот закоротить? Не хочется до -9 сигнал опускать, аналог будет не очень.
Готов скинуть фотки внутренностей. Поможите, уважаемые электронщики?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 16.04.2015, 16:30
Сделай  фото монтажа.

AGC range  загнать  на +2 ?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 16.04.2015, 17:07
Я на каком-то range загонял, но не в +, а в минус. Аналогично отключению АРУ сработало. Но точно уже не помню.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 16.04.2015, 17:20
Цитировать
1076 написал:
Сделай  фото монтажа.

AGC range  загнать  на +2 ?


Боюсь выгорит фотодиод. Да и уровень такой дать не получится. Попробую завтра сфоткать плату.
Надо решать мне по быстрее эту задачу. Народ орет.

Готов даже на растерзание отдать приемник. Нужное дело сделаем для всех, если разберемся как можно отрубить АРУ. Популярная модель приемника и очень хорошие характеристики у нее.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 16.04.2015, 21:01
Цитировать
Rus написал:
Боюсь выгорит фотодиод. Да и уровень такой дать не получится.

Не  надо ничего  выжигать,  это  на  приемнике  делается.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Илья от 17.04.2015, 05:46
Есть аналогичная проблема. В некоторых  моделях отсутствует С 61, вроде они и глючат. Была переписка с тех. поддержкой НАГа, у них да же нет схем.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 08:07
http://html.alldatasheet.com/html-pdf/134298/PEREGRINE/4304/483/1/4304.html (http://html.alldatasheet.com/html-pdf/134298/PEREGRINE/4304/483/1/4304.html)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 17.04.2015, 09:31
Цитировать
Илья написал:
Есть аналогичная проблема. В некоторых  моделях отсутствует С 61, вроде они и глючат. Была переписка с тех. поддержкой НАГа, у них да же нет схем.

С61 не более, чем фильтр. Может влиять только на спектр сигнала. Скорее всего выламывают при настройке.
Тут надо задержку АРУ искать.
 Самое хер.вое в этой проблеме, так это то, что на столе не моделируется :(
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 17.04.2015, 09:38
задержка АРу это софт контролера
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 17.04.2015, 09:53
Цитировать
Alexam написал:

 Самое хер.вое в этой проблеме, так это то, что на столе не моделируется :(

Загибай патчкорд \ стучи по  разветвителю ,  не  ?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 09:56
Может убрать 4304 и сделать перемычку между входом и выходом как я сделал на рисунке? Должно работать так?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 10:05
ну как ставился вопрос -"отключитьАРУ" - то да! только так
сдуть феном желательно -паялом можно оторвать дорожки
скобку из проволоки поставить так как показано
АРУ отключиться ( только усиление будет в максимум - какой то другой регулировки видимо там не предусмотрено)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 10:08
Цитировать
Тут надо задержку АРУ искать.

Лешь - не понял тему? там если чес тно по фото я АРУ как то не наблюдаю - фото наверное такое
откуда сигнал для АРУ снимается?

а чего случилось с с опять загадочным SOT89 на последнем фото? это то что ЗА аттеньюатором
это ему так "люк" оторвало? или что это?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 17.04.2015, 10:14
Как то так  snr-or-114-09v2
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 10:17
Цитировать
Alexam написал:
Тут надо задержку АРУ искать.
 


Зачем? может просто АРУ выкинуть как я нарисовал и успокоиться?

Жалко у меня фена нет. Порекомендуйте какой купить и паяльник заодно. Я такие микрухи никогда паял. :)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 17.04.2015, 10:22
Цитировать
Rus написал:
Цитировать
Alexam написал:
Тут надо задержку АРУ искать.
 


Зачем? может просто АРУ выкинуть как я нарисовал и успокоиться?

Жалко у меня фена нет. Порекомендуйте какой купить и паяльник заодно. Я такие микрухи никогда паял. :)


Купи LUKEY 702,  нужная  весчь.
По  схеме  должно  быть  2  аттенюатора.
Огласите  весь  вид  на монтаж ,  плз.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 10:32
Цитировать
1076 написал:
Огласите  весь  вид  на монтаж ,  плз.


обещал сфоткать сегодня, даже приемник раскрутил, чтобы сфоткать, а с фотиком проблемы вылезли, так что в лучшем случае вечером выложу фотки.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 10:45
ой нее
судя по схеме подвешеной -там заморочка будет

если схема соответствует тому что на фото

там есть гдето грёбаный микроконтроллер -готорому в мозги могли прописать условие что ждать ответа от 4304 ару

поэтому он может просто затупить -НЕ УДАЛЯЙТЕ пока 4304 -а то программер мог написать так что оно вообще встанет и ерор выдаст тупо

надо или ремонтировать в полном обьёме или вообще изолировать цифровые прибамбасы
ИМНО
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Fil от 17.04.2015, 10:57
Цитировать
Rus написал:Жалко у меня фена нет. Порекомендуйте какой купить и паяльник заодно. Я такие микрухи никогда паял. :)


Лукей 852 D+

За всё время менял только жало...
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 17.04.2015, 11:19
яж писал что дало скорее всего в софте :)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Илья от 17.04.2015, 11:23
Делали тесты, моделируется, результат  виден
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 11:43
а
Илья Спасибо за фотку!!
как по мне то разбираться там глупо за вменяемые деньги
сколько этот подлиник то в оригинале стоил ДО предполагаемой реставрации? :)
NEC если живые купил бы в москве по 10 евро( 550)
ремонтить это? не ну чтоб вникнуть досканально это часов 10 ( у нас в московии 85 евро в рабдень 22на 85=1870=при 55 = 102тыр в мес - иначе просто не проживешь тут) -оно кому надо?
есл да то готов - разрисовать принципиалку вникнуть в проблему и делать поддержку по скайп

ну а если это дорого -то ищем контакты продавца и настало время его напрягать за бесцельно прожитые годы
( мне кстати написали что это по всей России продано?)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 11:47
ЗЫ
а по мне - если сама NEC там живая то помоему можно тупо их выставить на продаже за 10 евро
сколько вся эта байда то стоила в оригинале? сильно больше?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 17.04.2015, 11:50
матерый Китай :)
вроде я такой видел , думаю что контроллер "спрограмировали" так
поиск оптимального уровня при какой то допустимой в софте ДЕЛЬТЕ
начинается в начала таблиц :)
типа эмуля первого включения в розетку,
вот он и гоняет уровни не между ближними полями, а по полной :)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 12:02
душа китайса - потемки
я лично не особо готов вникать в их дзен
может всетаки нага подтянуть ? если все и разом то думаю совесть то найдёться?
или продал хрень и всё?
я кстати поэтому на кабель и перешел- там все понятно и спокойно- любо дорого торговать
никаких тебе возвратов
:)
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 12:10
Фотки.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 12:11
есчо
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 17.04.2015, 12:19
Цитировать
Илья написал:
Делали тесты, моделируется, результат  виден

Вы смоделировали это на столе, где в приёмнике покопаться можно? Как?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 12:21
сутки буквально прошли - а как тема то помянялась!
:)
Лёша прально сказал как отключть АРУ
и возможно это многим поможет
но вот подгребать остальной срачь за китайскими мозгами -это можно конечно :) - но никто не оценит полюбому

Лёшь
Ты Первый!!
возьми один 4304 и сдуй - раскади потом что получилось
тут помогут! :)
я пока думаю что оно не зависнет!
пробуем?
или кто пробует?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Илья от 17.04.2015, 12:26
Цитировать
Alexam написал:
Цитировать
Илья написал:
Делали тесты, моделируется, результат  виден

Вы смоделировали это на столе, где в приёмнике покопаться можно? Как?


Моделировали- трясли пачи с розетками, приёмник не трогали.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 17.04.2015, 12:26
Цитировать
mux написал:
сутки буквально прошли - а как тема то помянялась!
:)
Лёша прально сказал как отключть АРУ
и возможно это многим поможет
но вот подгребать остальной срачь за китайскими мозгами -это можно конечно :) - но никто не оценит полюбому

Лёшь
Ты Первый!!
возьми один 4304 и сдуй - раскади потом что получилось
тут помогут! :)
я пока думаю что оно не зависнет!
пробуем?
или кто пробует?


Игорь, если ты мне говоришь. То я не против сдуть, готов одним приемником пожертвовать ради эксперимента. Но мне надо с начала купить паяльник с феном. :)

А тема разрослась ибо оказалось это актуально, многие страдают. Сам до этого не знал, пока сильные ветра не стали кабели раскачивать.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 12:40
ну я посмотел на схематику
по поводу NEC оно мне неинтесно - оно копейки
сдуть и проэкпериментить я тут могу за 10 минут
если ты это привезешь на братиславскую
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Илья от 17.04.2015, 12:46
НАГ это Урал далеко не  Сибирь
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 17.04.2015, 12:47
Цитировать
Илья написал:
Моделировали- трясли пачи с розетками, приёмник не трогали.


У меня на столе это не работало. Дергали, трясли - стоит, как вкопанное. Но у меня только 1310.
Даже при проблемах с передатчиками, которые были обнаружены и вызывали точно такой же эффект, мне не удалось получить сбои на приёмнике на столе. Правда у меня проблемы были с Телемаками, где АРУ так же не отключается.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 12:54
Цитировать
НАГ это Урал далеко не Сибирь

да хоть Пенза
чего отвечают то?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Илья от 17.04.2015, 12:57
Цитировать
mux написал:
Цитировать
НАГ это Урал далеко не Сибирь

да хоть Пенза
чего отвечают то?


Пару месяцев переписки привели не к чему. На этом Наг заглох
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 17.04.2015, 13:01
Лёшь
Цитировать
У меня на столе это не работало. Дергали, трясли - стоит, как вкопанное. Но у меня только 1310.
Даже при проблемах с передатчиками, которые были обнаружены и вызывали точно такой же эффект, мне не удалось получить сбои на приёмнике на столе. Правда у меня проблемы были с Телемаками, где АРУ так же не отключается.


если мне скажет конкретно что нужно сделать я тупо сделаю
надо сделать обратный инжиниринг китайцев ? я сделаю! только оно будет от 20 тыс рублей


оно кому это надо то?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 17.04.2015, 13:56
При изменении выходного уровня  кнопками ,  приемник  тоже  убивает  цифру  в  момент  применения  регулировок ?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 19.04.2015, 08:18
Такой вопрос. Длина пролета кабеля 130 метров. От ветра может скакать сигнал? Хочу понять, может в кабеле микротрещина или все таки скакание сигнала от ветра норма?
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 19.04.2015, 10:10
не должно.
Посмотри укладку в кассетах, теоретически возможно волокно в кабеле гуляет тудым-сюдым и перегибается на каком-нибудь остром угле...
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 19.04.2015, 12:08
Цитировать
didandr написал:
не должно.
Посмотри укладку в кассетах, теоретически возможно волокно в кабеле гуляет тудым-сюдым и перегибается на каком-нибудь остром угле...


Проверял, все ок. На концах кабель закреплен мет. лентой, метров 30, не меньше. Болтание кабеля при ветре совсем не большое.
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: Mike от 19.04.2015, 12:26
были проблемы с приёмниками с АРУ, тоже трясли, коннекторы дёргали, а виноват передатчик оказался, причём не все приёмники на него реагировали одинаково, виимо и от опт.уровней на входах зависело
Название: RE: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 19.04.2015, 12:41
Цитировать
Rus написал:
Такой вопрос. Длина пролета кабеля 130 метров. От ветра может скакать сигнал? Хочу понять, может в кабеле микротрещина или все таки скакание сигнала от ветра норма?

У меня  количество  пролетов  не  счесть,+ арендованные  участки + уплотнение  ,  ничего  никогда  не  скакало.

Постреляй  рефом в  момент  скачков в  реал тайм,  что-  то  видно ?
Поменяй волокно\разъемы \патчкорды\.
КЗДС  которые  слишком  плотно  сидят  в  кассетах ,  освободить.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 21.03.2016, 12:19
zedsh  написал:
Цитировать
Наблюдаю у себя в сети на достаточно больших участках колебания сигнала до 0,1 Дбм с различной периодичностью. Пытаюсь выяснить, проблема ли это.
Это  реф или  приемник  показывает ?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 13:35
Показывает оптический приёмник.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 21.03.2016, 13:46
Показывает оптический приёмник.

Это не  показатель ,  попугаи  в  приемнике  прогреваются  и  занимают  больше  места.
Хотя  если  скачет резво,  надо  смотреть.
Как  вариант стрелять  рефом  вместо  передатчика  при  изменениях  уровня,  сразу  и  место  увидите.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 21.03.2016, 13:54
0.1 дБ - это вообще не проблема. Измеритель в приёмнике так себе, уровень сигнала мог попасть в промежуток между например -2.3 дБ  и -2.4 дБ, вот и будет периодически прыгать.
 Да и на измерителях мощности тоже прыгает обычно - идеально стоящего как вкопанный я как-то даже не припомню. Вот если б сигнал на 1 дБ и более стал шататься, то это хужее.
 Причём, когда проблемы с передатчиков, то на мощности это не сильно так отражается. Единственно, к чему пришли - ну его нафиг, это АРУ. Соседи ставят в городе-полумилионнике по всей сети приёмники без АРУ и не парятся.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 13:55
Не показатель - возможно. Однако такое явление наблюдается у нас практически на всей сети (оптические линки от 1 км до 8 км, 20-30 домов), в абсолютно разных частях города. Проявилось после перемещения цифры в конец частотного плана. Сегодня проведу профилактические работы - выясню, насколько это зависит от частотного расположения цифры. SNR говорит:
Цитировать
На самом деле решение существует - наладить оптические сети ... колебания оптического сигнала более чем на 0,1dB в течении секунды должны вызывать вопросы к оптической сети а не к оборудованию... Плюс есть возможность подачи сигнала вне диапазона переключения АРУ (АРУ Срабатывает примерно на -5 dB) - Пусть подадут -6 и поиграются.. Что касается первого опыта где все работает  -  на приемнике они специально понизили порог АРУ до -9 , пусть это значение выставят -5 и посмотрят что проблемы будут те же... Разница между приемниками только в том что один позволяет настраивать порог , а второй нет..
 Настя Мельницина (Наг) (12:28:04 21/03/2016)
Пример: -2,5.... -3,0 нет сработки всё стабильно
             -3,0...  -3,1 -срабатывает АРУ (Картинка рассыпается, аналог норма )   
             -3,1...  -4,0 нет сработки всё стабильно
            -4,0...  -4,1 -срабатывает АРУ (Картинка рассыпается, аналог норма)
из примера видно что проблема будет наблюдаться только при близких к целому числу параметрах.
что касается прошивки устройства - ее зашивают на заводе и модификации не подлежит..
могу посоветовать
1. определить диапазон колебаний оптического сигнала на сети в разных точках. на основе данных выяснить  колебания идут с центрального узла или имеют локальный характер.
2. пусть передадут нам параметры настройки оптического передатчика и оптических усилителей, а так же количество несущих в их кабельной сети.

Вот видео, где я моделирую такую ситуацию на тестовом стенде:
https://yadi.sk/i/caTKtYy6qMVAE
https://yadi.sk/i/3dJH_-dZqMVDH
Фактически АРУ не срабатывает в промежутке от [6.4..6.6]. В ином варианте оно почему-то срабатывает.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 21.03.2016, 14:06
Не показатель - возможно.
Так у вас реально проблемы пошли, или вы так, просто паритесь в связи с тем, что слегка показания меняются?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 14:10
Не показатель - возможно.
Так у вас реально проблемы пошли, или вы так, просто паритесь в связи с тем, что слегка показания меняются?
Реально проблемы. У нас подобных оптических приёмников 90% в сети. Соответственно, наблюдаем рассыпания цифры у клиентов.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Gul от 21.03.2016, 15:25
А на ГС до входа на оптический передатчик проблем не наблюдается? А после передатчика включить приемник? Может дело и не в оптике?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 21.03.2016, 15:41
0.1 это вообще погрешность ;)
я даже думаю что 0.5 это тоже погрешность ,
а вот все что больше надо считать

замеры опт сигнала приборчикам  уровня пару штук баксов - это индикаторы :)
показываю что считаю правильным, но на правду не налегаю ;)

на приемниках snr читал что результитаты в эксплуатации могут изменяться
даже от вида модуляции
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 15:45
По ссылкам на видео примеры проблем с оптикой. Всё остальное (что только можно) я уже проверил. Замена оптического приёмника на другой (у которого не наблюдается подобного эффекта) решает проблему на доме.
Я вот и предполагаю, что это погрешность, и есть очень большая проблема со странным поведением АРУ приёмников. А NAG говорит, что
Цитировать
колебания оптического сигнала более чем на 0,1dB в течении секунды должны вызывать вопросы к оптической сети а не к оборудованию
А колебания 0,1.
Цитировать
2016-03-21 17:02:08:-3 change to -2.9 bw:0.35019302368164
2016-03-21 17:02:23:-2.9 change to -3 bw:15.047921895981
2016-03-21 17:02:24:-3 change to -2.9 bw:0.35011100769043
2016-03-21 17:19:56:-2.9 change to -3 bw:1052.3608129025
2016-03-21 17:19:57:-3 change to -2.9 bw:0.69992017745972
2016-03-21 17:19:59:-2.9 change to -3 bw:1.7500689029694
2016-03-21 17:19:59:-3 change to -2.9 bw:0.34959411621094
2016-03-21 17:20:01:-2.9 change to -3 bw:2.1002249717712
2016-03-21 17:20:01:-3 change to -2.9 bw:0.34986996650696
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Gul от 21.03.2016, 16:45
А не пробовали снизить выходной уровень на приемнике? Проводили измерения BER, MER?
В Ваших логах, если на приемнике уровень, примерно, -2,95, колебания на одно сотую будет приводить к изменению показаний. На мой взгляд, проблема не в изменении уровня.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 21.03.2016, 17:05
1. Что за передатчик, частота, срок службы и пробовали ли менять?
2. Рядом с передатчиком что?
3. Реакция на уровень модуляции есть/нет?

Я думаю, сейчас упор на измерения ничего не даст. Изменения уровня реально очень небольшие, срыв сигнала - это довольно резкие изменения должны быть.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 18:15
1. Terra MOS 212C. Меняли на резервный - то же самое.
2. EDFA-20
3. Уровень модуляции - если имеется ввиду входной уровень оптического передатчика - реакции нет.
Если имеется ввиду 64/128/256 QAM - на боевом оборудовании это не проверишь. Однако ранее, когда цифра располагалась на других частотах, проблема себя меньше проявляла (по сравнению с текущими масштабами - не проявляла вообще).

Изменения уровня очень небольшие, однако они гарантированно вызывают рассыпания на некоторых DVB-C приёмниках (на некоторых не вызывают).

Про mer/ber, колебания и т.п. следующее видео:
https://yadi.sk/i/h3Q6dHqkmJoYr

Сейчас, после стольких различных версий, у меня уже не остаётся сомнений - дело в этих колебаниях. И проявляется это не на всех телевизорах\приставках.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 21.03.2016, 18:39
На  приемниках  другого типа  все  хорошо в  этом  же  месте ?
Этот тип  приемника при размещении  на  ГС  тоже  ошибки  на  выходе  имеет ?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 21.03.2016, 18:54
На сколько мне помнится, в какой-то партии СНРовских приемников была такая лажа.
Происходит это на каком-то определенном уровне у каждого приемника.
Грубо это косяк модуля АРУ.
Попробуйте на другом уровне.

Я о приемниках 114-09
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: overhead от 21.03.2016, 19:07
где то давно на форуме писали, что работа приёмников с АРУ создаёт много проблем.
может быть на ручное усиление перейти лучше?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 20:07
На  приемниках  другого типа  все  хорошо в  этом  же  месте ?
Этот тип  приемника при размещении  на  ГС  тоже  ошибки  на  выходе  имеет ?
Смотря что называть "ошибками". Другой тип приёмников работает на этом же месте замечательно.
Если вы подключите к проблемным приёмникам скажем IT-09С - ошибок не увидите.
Однако визуально на кабельном приёмнике они будут.
У этих приёмников нельзя перейти на ручное усиление.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: petrovlexa от 21.03.2016, 21:04
ХМ... странный какой то косяк.
У нас как то аналогичный глюк был, когда на ГС контур заземления отвалился.
Проверьте может оно самое.

Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 21.03.2016, 21:14
ХМ... странный какой то косяк.
У нас как то аналогичный глюк был, когда на ГС контур заземления отвалился.
Проверьте может оно самое.
Проблема проявляется в разное время в разных частях города, с интервалом до недели стабильной работы.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: petrovlexa от 21.03.2016, 22:11
Тогда только это, больше вариантов нет (https://youtu.be/KPCBmzlRBNw)

Чему равен по ИТ параметр MARGIN (запас по помехоустойчивости).
На ГС и в любом проблемном месте.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 21.03.2016, 23:59
Если вы подключите к проблемным приёмникам скажем IT-09С - ошибок не увидите.
Может не  на  физическом  уровне  помехи,  а  просто  перегруз  транспондеров?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 22.03.2016, 02:28
да просто дрянь китайская и весь сказ , я до победного жал и жму на телесту :) , но блин БП слабоваты , хотя уже есть подменный фонд и замена 10 минут с перекурами , а вот этот "умный китай" я не люблю , но я и не работаю с такими уровнями, для меня по старинке предел -2 , а так 0 стараюсь работать , по старинке
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: atx от 22.03.2016, 09:19
была такая же лажа на тестовой парти 114-09 три года назад, отказались от них. есть места, где сигнал с запасом (+1-2), и 114-09 перегружался. Пришлось ставить аттюнеатор по оптическому входу. на Vectorax D50 есть ручная подстрйка, что намного удобнее. поэтому попробуйте задавить сигнал на входе, возможно тоже перегруз.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 23.03.2016, 08:42
Перегрузки на несущую нет. Битрейт заведомо проектировался не более 42 Мбит. Для 256QAM/6875. В реальности он не более 38 Мбит.
Перегрузки по опт. входу нет в помине - типичный уровень сигнала -3..-12 Дбм. Эти приёмники работают при малом оптическом уровне - это изначально и было критерием их выбора.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 23.03.2016, 08:53
Ну так вроде уже звучало что если поставить другой опт приемник,
то проблема исчезает, от сюда вывод , текущая модель дрянь,
или в процессе эксплуатации она "высохла" и все стало плохо ,
другова Вы все равно не найдете .

Едино что пошукать закономерности установки, глючит там где ставили самые первые ? Если не так , то вообще тупа брать и менять на что то реально хорошее.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 23.03.2016, 11:03
2. EDFA-20
Имелось ввиду, что происходит, если приёмник рядом с передатчиком, а не через сеть?
3. Уровень модуляции - если имеется ввиду входной уровень оптического передатчика - реакции нет.
Если имеется ввиду 64/128/256 QAM - на боевом оборудовании это не проверишь. Однако ранее, когда цифра располагалась на других частотах, проблема себя меньше проявляла (по сравнению с текущими масштабами - не проявляла вообще).
Я спрашивал про OMI - уровень оптической модуляции, впрочем уже не важно.

Сейчас, после стольких различных версий, у меня уже не остаётся сомнений - дело в этих колебаниях. И проявляется это не на всех телевизорах\приставках.
А у меня не остаётся сомнений вот:
Другой тип приёмников работает на этом же месте замечательно.
Приёмники надо менять или ремонтировать. К вашему несчастью  :(  АРУ наверняка можно отключить или загрубить, но надо схему смотреть. Я правда не делал никогда - мы приемники меняли, благо, что не набрали однотипных.
 Однажды мы даже ответвитель переварили и даже помогло, но у нас также были проблемы с передатчиками. В результате всё равно пришли к выводу, что нахрен АРУ! Один приёмник работает, другой мозги полощет.
В вашем случае есть ещё одна вероятность. Как я понял, приёмники какое-то время стояли уже. Насколько долго?
  Есть вариант, что конденсаторы в БП подохли, отсюда и скачки в показаниях.  :-\ Плохие могли сдохнуть и за год, а то и за полгода. Надо бы попробовать подать другое питание, или заменить конденсаторы в БП.
 А сейчас у вас вероятно совпало просто с вашими изменениями в сети.
 Ещё, конечно, а как вы уровни цифрового сигнала выставляли относительно аналога? Хотя это уже поиск совсем маловероятного.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 23.03.2016, 12:27
Кто-  то  разбирался,  АРУ  в приемниках частотно- избирательная( как раньше в минской 200-ой  серии)  или всю  кучу пытается  измерить ?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 23.03.2016, 13:50
По конденсаторам - пробовали, меняли - всё с ними хорошо. Дело не в конденсаторах.
OMI у нашего передатчика не регулируется.
Сегодня отдали один приёмник на разбор - посмотрим, что можно сделать с ним.
Приёмник рядом с передатчиком чувствует себя хорошо.
Вчера на профилактических работах проверил - эффект от частоты не зависит, что в начале, что в конце диапазона проявляется одинаково.
У нас, я полагаю, всё было проще. До перенастройки у нас были эфирные каналы в mpeg2. А теперь они в h264. На mpeg2 каналах при проблемах в сети визуально лучше всё выглядит, чем на h264, где при наличии проблемы сразу зелень на весь экран.
Проблемы были и до этого, просто мы о них не знали.  :(
Кроме того - проблема зависит от кабельного приёмника. Визуально проявляется по-разному, или не проявляется вообще.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 23.03.2016, 15:06
По конденсаторам - пробовали, меняли - всё с ними хорошо. Дело не в конденсаторах.
Сразу всё писать надо, чтобы мы глупых советов тут не давали  ;D
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 23.03.2016, 18:38
Найти управляющий сигнал АРУ  из  зафиксировать его интегрирующей  цепью.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: atx от 24.03.2016, 20:06
Приёмник рядом с передатчиком чувствует себя хорошо.

рядом с передатчиком при том же уровне что и на сети -3...-12?
а если подать ~0 dB на вход?

кстати а в сети аналог есть? как картинка на нем с этого приемника в месте установки?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 25.03.2016, 08:05
Не совсем понимаю, зачем подавать 0 на вход?
В сети есть аналог. Картинка норм.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 25.03.2016, 08:33
помню времена когда ВСЕ проекты считали в 0
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 25.03.2016, 08:37
Какая в текущей ситуации от этого практическая польза? У меня нет ни одного места в сети, где на самом деле 0.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Cyber от 25.03.2016, 09:55
Запас опу не жмет...
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: petrovlexa от 25.03.2016, 10:10
Согласен, запас нужен у меня 0 -2 везде  f_emo_52
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: atx от 25.03.2016, 12:47
Не совсем понимаю, зачем подавать 0 на вход?
В сети есть аналог. Картинка норм.

судя по одному из видео, при уровне -5,6 dBm проблема присутствует даже на стенде в аппаратной
как правило все выходные параметры производитель "гарантирует" для уровня 0 dBm,
при 0 dBm встроенный АGC будет "фактически" отключен (будет меньше влиять на выходной уровень мощности), вот и интересно измениться ли что.

у меня это поделие 114-09 еще осталось на складе, в понедельник у себя на станции посмотрю что происходит с цифрой при разных уровнях на оптическом входе, т.к. когда покупали их на тест цифры в кабеле еще не было.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 25.03.2016, 12:53
Насчёт запаса - интересный вопрос на самом деле. Зачем он? Что в волокне такого должно измениться, чтобы сигнал упал так сильно - и если оно изменится - вероятно, запас не поможет. Это фактически лишние расходы на усилители\передатчики.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 25.03.2016, 13:06
да рвут оптику часто, порой очень часто, вставки , муфты , все накладывает ,
или попросят перенести веточку , и крючек в пару км может быть легко ,
по разному бывает
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: apog от 25.03.2016, 13:16
Не забываем, что волокна могут выехать в кассету и неудачно изогнуться при этом. Отсюда дополнительные затухания.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: atx от 25.03.2016, 14:04
не дотерпел до понедельника =)

тестовый агрегат SNR 114-09 2011 года покупки

модуляция каналов QAM-64, диапазон частот от 450, уровень цифры отстроен ниже на 10 дБмкВ от аналога

схема включения: передатчик - EDFA-19 - стационарный оптический сплиттер - SNR 114-09 - прибор Promax / ТВ Самсунг (вкл. через стопку аттенюаторов ~-50 дБмкВ чтобы не перегрузить вход телека)

входящий оптические уровни:
а) "чистый 0" (с розетки сплиттера), показания SNR  -0,7 dBm
б) аттенюатор -5 dBm, показания SNR -4,4 dBm
в) аттенюатор -8 dBm, показания SNR -9,2 dBm
г) дополнительный изгиб оптического патчкорда, показания SNR -11 dBm

условные обозначения на дисплее SNR 114-09:

ATT - выходной аттенюатор
EQ - выходной эквалайзер (всегда был выставлен в 0)
PWR - выходной уровень (local) мощности

в SNR 114-09 установлена комплектная перемычка FZ-110, прибор и телек по очереди подключались к 1 порту (т.е. на "прямой" отвод)

результаты одинаковые для всех уровней входящего сигнала на оптическом входе

1) АТТ 0, PWR 128, Promax 109, MER 25, BER E-4
2) АТТ 4, PWR 125, Promax 106, MER 33.5, BER E-7
3) АТТ 8-20, PWR 109-122, Promax 90-102, MER 35, BER E-8

при всех результатах срыва картинки не на приборе, не на телевизоре не замечено (мониторил 3-5 мин.)

вот такое кино...
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 25.03.2016, 14:52
очумелые ручки отдыхают :)

у меня на столе  в тесте после ремонта стоит AC800 ,
зверь капитальный, так же ждмем , отпускаем , мерим,
меняли половинку вых моста , сдохла и причем очень давно, месяца три минимум молотила в одно плечо :)
первый ремонт за 8 лет
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 26.03.2016, 01:19
а может кто не "прыгает" тот ;D
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 05.04.2016, 10:55
не дотерпел до понедельника =)

тестовый агрегат SNR 114-09 2011 года покупки

модуляция каналов QAM-64, диапазон частот от 450, уровень цифры отстроен ниже на 10 дБмкВ от аналога

схема включения: передатчик - EDFA-19 - стационарный оптический сплиттер - SNR 114-09 - прибор Promax / ТВ Самсунг (вкл. через стопку аттенюаторов ~-50 дБмкВ чтобы не перегрузить вход телека)

входящий оптические уровни:
а) "чистый 0" (с розетки сплиттера), показания SNR  -0,7 dBm
б) аттенюатор -5 dBm, показания SNR -4,4 dBm
в) аттенюатор -8 dBm, показания SNR -9,2 dBm
г) дополнительный изгиб оптического патчкорда, показания SNR -11 dBm

условные обозначения на дисплее SNR 114-09:

ATT - выходной аттенюатор
EQ - выходной эквалайзер (всегда был выставлен в 0)
PWR - выходной уровень (local) мощности

в SNR 114-09 установлена комплектная перемычка FZ-110, прибор и телек по очереди подключались к 1 порту (т.е. на "прямой" отвод)

результаты одинаковые для всех уровней входящего сигнала на оптическом входе

1) АТТ 0, PWR 128, Promax 109, MER 25, BER E-4
2) АТТ 4, PWR 125, Promax 106, MER 33.5, BER E-7
3) АТТ 8-20, PWR 109-122, Promax 90-102, MER 35, BER E-8

при всех результатах срыва картинки не на приборе, не на телевизоре не замечено (мониторил 3-5 мин.)

вот такое кино...

У меня в офисе кино абсолютно такое же. Чтобы повторить эффект - нужно, чтобы уровень изменялся. Посмотрите видео, которое я выкладывал ранее.

В теме ранее отписывались, что NAG ничего за 2 месяца переписки не сказал. Сейчас они нам пишут, что дескать спускать оптику со здания в серверную ненормально, там вероятно у вас проблема. Т.к. проблема в колебании - можно сделать ровно 2 вещи. Исключить колебания или как-то изменить работу АРУ.
Я боюсь, что исключать колебания мы будем долго и упорно. Потому как они в оптической сети есть везде, где я могу наблюдать. Переделывать всю сеть? Чтобы потом, когда эти колебания всё равно останутся - нам сказали - оо, проблема в приёмниках наверное. Дешевле других купить. Да только вот у нас этих очень много.

Может быть, у кого-нибудь есть схема этого приёмника? У нага просто её нет.
Или, возможно, кто-нибудь подскажет, что с ним можно сделать и как? Местные электрики меня лесом посылают, говорят, что не видели ничего подобного, никогда не разбирали и без схема даже ничего не сделают. Я программист, электронику знаю только на базовом уровне, но пытаюсь разобраться. Не могу сидеть сложа руки.

(http://shgs.ru/disk/get/beFWCltGxCC9.jpg)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 05.04.2016, 11:40
схема может поможет , но скорее всего не поможет, дело в прошивке модуля АРУ ,
вариант либо во всей сети взять и поднять опт уровень на +1 или 1,5db я так понимаю не рассматривается
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 05.04.2016, 11:48
Нет, не рассматривается. Слишком затратно и уровень по сети неравномерный очень.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 05.04.2016, 15:05
В качестве эксперимента сделал перемычку на U3 с входа на выход. AGC теперь не работает. Усиление имеет какую-то странную величину, выходной уровень низкий.
Сама U3 (4304) от таких экспериментов приказала долго жить f_emo_42
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 05.04.2016, 16:38
надо datasheet на мелкосхему смотреть, а не замыкать вход-выход.  Где-то надо постоянную времени увеличить, чтоб прыжков не было, а не микросхемы жечь.  :)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 05.04.2016, 23:36
Я боюсь, что исключать колебания мы будем долго и упорно. Потому как они в оптической сети есть везде, где я могу наблюдать. Переделывать всю сеть?
Колебания  уровней кореллируют  с  чем  -  нибудь ?
Уровень изменяется  как  болтается  кабель  на  ветру? Или как  изменяется  температура  на  улице?
Специально  понаблюдал у себя на  дальних приемниках,  показания не  скачут  даже на  0.1 дБ за  неделю.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 06.04.2016, 07:13
Я боюсь, что исключать колебания мы будем долго и упорно. Потому как они в оптической сети есть везде, где я могу наблюдать. Переделывать всю сеть?
Колебания  уровней кореллируют  с  чем  -  нибудь ?
Уровень изменяется  как  болтается  кабель  на  ветру? Или как  изменяется  температура  на  улице?
Специально  понаблюдал у себя на  дальних приемниках,  показания не  скачут  даже на  0.1 дБ за  неделю.
Диапазон колебаний зависит от температуры. Я не исключаю, что скачут они исключительно у приёмников SNR, а в реальности ничего не скачет. У вас приёмники SNR-OR-114-09?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 06.04.2016, 08:02
У вас приёмники SNR-OR-114-09
У  меня OR160
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 06.04.2016, 08:09
(http://savepic.ru/9257876.jpg)

хороший пример подумать семь раз "за низкие опт уровни"
хорошо что я в 0 работать стараюсь и самый низкий у меня -2
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 06.04.2016, 08:10
Видимо мой пост мимо ушей пропустили.
Был брак в какой-то партии приемников 114-09 и не только SNR.
Косяк давно исправен, глючные железки еще периодически всплывают.
Ничего гадать.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 06.04.2016, 08:12
Батька сказал как отрезал .
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 06.04.2016, 08:33
Присоединяюсь к теме. Если помните у меня такая же проблема. Дело 100% не в передатчике и опт. усилителе. Их я поменял. У меня проблема только при сильном ветре. Сигнал скачет в тех же пределах. Вместо SNR ставил Vector Pro 72, та же беда, но если отключить АРУ на Vector-e то все ок. На QAM 64 не сыпет, по крайней мере визуально не заметно, на QAM 256 сыпет.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 06.04.2016, 08:50
Насчёт низких оптических уровней - если у меня идеальная оптическая сеть, оптические уровни высокие и оптический сигнал всегда постоянен - вот зачем мне тогда АРУ?
НАГ нам рассказывает, что мы неправильно сеть строим. Говорят, что "Как вы сами отметили проблемы проявляются не везде и это основное доказательство непричастности приемника", "Приемник позволяет снимать показания вплоть до 0.1 дБ ".

Самое забавное в этих разговорах для меня то, что вот у них продаются измерители оптической мощности(http://shop.nag.ru/catalog/02332.Izmeritelnoe-oborudovanie/10979.Izmeriteli-opticheskoj-moschnosti/10284.SNR-PMT-12C), так там погрешность измерения модулированного сигнала может достигать 2 Дбм. Я им это сказал, а они мне отписали "Как вы могли заметить, в спецификации данного прибора есть пункт, указывающий на погрешность измерений (+- 5%) соответственно это вполне оправдывает его стоимость". А ведь прибор стоит в два раза больше оптического приёмника...
А тут оптический приёмник измеряет сверхточно, погрешности в 0,1 Дбм быть не может, конечно.
Моя логика в этом вопросе выглядит как-то так:
Какова погрешность измерения оптического уровня приёмником?
0,1 Дбм
Следовательно, показания на приёмнике могут колебаться в зависимости от чего угодно +-0,1 Дбм?
Да - могут.
При колебании показаний на 0,1 Дбм проблема визуально видна?
Да, видна.
АРУ не должно работать в пределах погрешности?
Не должно. Но работает. Это проблема.

Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 06.04.2016, 08:59
У вас приёмники SNR-OR-114-09
У  меня OR160
А какова частота замеров?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 06.04.2016, 10:28
 Что бы "поломать" приёмник, надо иметь его в руках, и как-то умудриться смоделировать процесс.
Готов взять в дар под рукоблудство  :D и попытаться разобраться. У меня подобные приёмники были, но все стоят на домах, снять не могу.
 Но вот, да, надо придумать, как смоделировать "ветер" на столе.  :-\
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 06.04.2016, 10:35
НАГ нам рассказывает, что мы неправильно сеть строим.
А как надо-то? НАГ сам много сетей построил?

Кстати, вопрос ко всем: какие приёмники с АРУ так себя не ведут? Что можно брать-то?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 06.04.2016, 10:41
Но вот, да, надо придумать, как смоделировать "ветер" на столе.  :-\
Мы в безветрие шатали кабель.  :D
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 06.04.2016, 10:42
Кстати, вопрос ко всем: какие приёмники с АРУ так себя не ведут? Что можно брать-то?
Я на двух попробывал. Лех, у меня 1550 а у тебя 1310. На 1310 проблем нет.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: solvikval от 06.04.2016, 10:49
Вчера меняли магистральный приёмник ( запитывает группу небольших домов) на одном доме - опт. вх. уровень -5,2дБ, цифра вообще не работала, думали приёмник, но причина в  домовом усилителе, убрали усилок и дали на дом со второго выхода приёмника. Цифра отлично заработала, при этом показания так же скачут +/-0,1 дБ ( АРУ включается от уровня -9 дБ, такой приёмник OR8602BH-2-SC-SNMP, 1310нм) и нет никаких срывов. Одно время у нас были приемники ОУК-800, там принудительно работало АРУ и не отключалось, возникало много проблем при скачках напряжения в сети, отказались. Моё мнение, надо пробовать другой брэнд или из другой партии.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 06.04.2016, 11:15
У меня всё работает на всяком металлоломе.
Всё г**но, которое накопилось за 10 лет в конторе собрали и рассовали по домам.
Ни каких проблем не наблюдается, за редким исключением.
Чего я делаю не так.....
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sky star от 06.04.2016, 11:16
говно бывает - первая копия :)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: zedsh от 06.04.2016, 11:42
У меня всё работает на всяком металлоломе.
Всё г**но, которое накопилось за 10 лет в конторе собрали и рассовали по домам.
Ни каких проблем не наблюдается, за редким исключением.
Чего я делаю не так.....
Ну - тут есть некоторые хитрые моменты. У меня пол года назад проблем в общем-то тоже не было))
У нас модуляция 256 QAM, первые 20 каналов теперь как в мультиплексе. Проблему сложно заметить - возникает редко (но стабильно), прекращается быстро. На mpeg2 каналах почти не видна. На mpeg4 видна. Пока первая 20 каналов была в mpeg2 - проблем никто не видел.
А сейчас мы целенаправленно всем, кто мог смотреть цифру - эту цифру настроили. И перевели каналы на ретрансляцию из мультиплекса. И внезапно проблемы.


Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 11.04.2016, 18:04
Тема заглохла. Если транзистор в АРУ заменить перемычкой, работать будет?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Mike от 11.04.2016, 20:00
Прослеживается желание отключить АРУ совсем...который транзистор менять на перемычку?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 11.04.2016, 20:55
Прослеживается желание отключить АРУ совсем...который транзистор менять на перемычку?
ага
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Mike от 12.04.2016, 23:00
а отследить, что рулится от АРУ никак?
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 13.04.2016, 07:31
а отследить, что рулится от АРУ никак?
Я в электронике почти не шарю.  :( Поэтому помощи и прошу. Могу сделать фотки крупным планом этого приемника, могу на растерзание отдать один штук. Главное чтобы сдвинулось с мертвой точки.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Дедушка Ди от 13.04.2016, 09:49
У тебя там мух под боком, отвези ему, он, я думаю за прару десятков евров в час тебе его по косточкам разложит :)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: 1076 от 13.04.2016, 10:30
Могу сделать фотки крупным планом этого приемника, могу на растерзание отдать один штук.
плату  с  обеих  сторон  без лишних  деталей
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 13.04.2016, 18:12
У тебя там мух под боком, отвези ему, он, я думаю за прару десятков евров в час тебе его по косточкам разложит :)

Мне по времени к нему ехать как к тебе.  :)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Rus от 13.04.2016, 18:13
Могу сделать фотки крупным планом этого приемника, могу на растерзание отдать один штук.
плату  с  обеих  сторон  без лишних  деталей
Сделаю Саш.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: mux от 13.04.2016, 18:54
да бессмыслено конечно ездить счаз через всю москву
я в медведково счаз Почтой России отправляю( по Москве!!  :D)

по фото можно подсказать что и где отрезать :)
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Mike от 13.04.2016, 21:14
по тем фото, кторые уже видел - сдуть U3 и поставить вместо ней аттенюатор или перемычку
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: sehsens от 29.04.2016, 11:36
Приёмники snr-or-114-09(старого образца) работают в сети года 4 , при низких входных уровнях -6db.Ни подсыпаний цифры , ни плохого сигнала не наблюдалось. Отлично держат грозу , горели пару раз предохранители и всё . Зато польская гадость в виде MOB 829 достала,постоянно горят их микросборки выходного каскада . Ремонт дорогой .
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Alexam от 28.07.2016, 16:06
Удалось загрубить АРУ на Телемак. По крайней мере на столе при скачках прим. до 2 дБ (по индикатору) на экране ничего не прыгает (если больше, то прыжки появляются), теперь будем смотреть, как в домах работать будут.  При обычных настройках прыжки заметны и при 1 дБ изменений уровня.
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: Diogen от 28.07.2016, 16:48
При обычных настройках прыжки заметны и при 1 дБ изменений уровня.
Раскрой тему чуть подробнее. Имею несколько Телемаковских приёмников. Не очень я ими доволен....
Название: Re: Прыгает сигнал
Отправлено: filin от 28.07.2016, 17:52
При обычных настройках прыжки заметны и при 1 дБ изменений уровня.
Раскрой тему чуть подробнее. Имею несколько Телемаковских приёмников. Не очень я ими доволен....
а мы наоборот, очень довольны ими: в сети их  более половины, сигнал стабилен, грозы выдерживают на ура, кроме предохранителей ничего не меняем, бывают конечно исключения, но очень редко,