Форум МАКАТЕЛ
Правовые аспекты деятельности => Отношения с абонентами => Тема начата: klik от 26.11.2008, 22:08
-
Хочу поднять тему отключения абонентов от сети, точнее правильного их отключения. Если не ошибаюсь выглядеть это должно примерно так:
1. В случае задолженности абонент предупреждается о возможном отключении и взыскании долга через суд.
2. При неуплате задолженности более 6 месяцев после предупреждения, с ним расторгается договор.
Когда я могу физически приостановить (остановить) оказание услуг абоненту, после появления определенного долга или после расторжения договора, т.е. не ранее полугода после предупреждения?
-
Насколько я помню Правила позволяют приостановить предоставление услуг в случае задолженности по оплате, уведомив абонента. А вот за сколько времени его надо уведомить нигде не написано.
Практика показывает, что за сколько времени не предупреждай - не помогает. 99% всё равно не появятся, пока не отключишь физически.
-
Что означает приостановить предоставление услуг, и что значит уведомить абонента, поделитесь опытом, кто как решает данную проблему.
-
Вот что написано в Правилах:
....25. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;...
46. В случае нарушения абонентом или вещателем требований, связанных с оказанием услуг связи для целей телерадиовещания, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных услуг связи для целей телерадиовещания, оператор связи вправе приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания до устранения нарушения, уведомив об этом абонента или вещателя.
В случае неустранения такого нарушения по истечении 6 месяцев с даты получения абонентом или вещателем от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор...
Как хочешь, так и понимай :)
-
У нас в дополнение к правилам - пассатижи. Может грубо, но очень действенно.
-
Alexam написал:
Как хочешь, так и понимай :)
Мы все понимаем, правда в свою сторону:), только хотелось бы все делать так, чтобы в случае чего правда была на нашей стороне, а не на стороне абонента:p
Например словосочетание "приостановить оказание услуг" у телефонистов решается просто - гудки идут, а позвонить бесполезно, а вместе с гудками идет и оплата за телефон!:D
Да и что значит предупреждать абонента? Можно позвонить, можно просто разослать по ящикам предупреждения, можно через почту и т.д. и т.п.
Поэтому просто хочется систематизировать этот процесс по пунктам, тем более думаю у многих имеется большой опыт в этом плане:)
-
Постановление написано криво - но об этом уже столько сказано. Но что написано, то написано - имеем право приостановить услугу связи - следовательно имеем право воспрепятствовать её получению абонентом, а как - это уже наше дело (без криминала только!! :D) - пассатижи, ключ на 11, отключение системой доступа - не конкретизировано. Значит решаем как хотим.
Уведомить - поставить в известность, срок не указан? -> уведомляем при отключении или заранее - наше дело!
Правильно и эффективно - отключить и оставить уведомление в почтовом ящике. Можно в двери, но это некрасивое вообще-то решение - записки в дверях привлекают воров, но не запрещено ведь.
-
Если я правильно понял, то в случае если данная процедура прописана в заключенных с абонентом договорах, он уже считается предупрежденным?
-
Ха - а это уже вопрос :|
-
Вопросов полно,:) следующий ко всем, в случае отключения абонента (приостановление оказания услуг) мзду за последующие подключение берете?
-
klik написал:
Вопросов полно,:) следующий ко всем, в случае отключения абонента (приостановление оказания услуг) мзду за последующие подключение берете?
Естественно. И это помимо погашения задолжности, предоплаты за 2 будущих месяца. А там на выбор - или плата за новое подключение или "штраф" 100 рублей.
-
У нас повторное подключение называется - 50 руб пока. Не запрещено.
-
Если не секрет, какое обоснование.
-
Обычное - работа мастера. Отключение производится методом замены ответвителя, потому надо пойти и заново поставить его.
-
Сумма за подключение и за повторное подключение у вас одинаковая или нет,:) и как в таком случае быть с вышеупомянутыми правилами п.26 Абонент вправе: а) отказаться от оплаты услуг связи для целей телерадиовещания, не предусмотренных договором и предоставленных ему без его согласия и п.31. «Плата за формирование абонентской линии и подключение пользовательского (оконечного) оборудования абонента к сети связи телерадиовещания взимается оператором связи однократно».:o
-
А мы и не предоставляем услуг связи для целей телерадиовещания, не предусмотренных договором:) - и платы за за формирование абонентской линии и подключение пользовательского (оконечного) оборудования повторно не берём - мы берем за восстановление подключение. Но в общем могу согласится, что вопрос скользкий.
-
Вопрос скользкий, да и господин абонент нынче не глуп, как бы покрасивее обосновать взятие ден.знаков за подключение:)
-
Надо подумать на этим ещё.:)
-
У нас процедура такая:
За месяц скапливается около 300-от должников....
Сначала барышня всех (у кого есть телефоны) обзванивает, и жутко приятным эротическим голосом их уведомляет, о количестве дензнаков, которые они нам должны и о дате, когда их отключат, если они не устранят задолженность....
Тем , у кого телефона нет, на хату приходит спецыальный чувак, при виде которого у должника не возникает ни каких вопросов и он готов расчитаться на месте. Но чувак вежливо вручает ему уведомление, истребывает его подпись, и посылает в банк платить.
Если через 2 недели не оплатили - чувак уже приходит с "ключем на 11-ть"
До тех, до кого не смогли дозвониться и вручить лично уведомление всовываем в дверь, через 2 недели повторное, и отключаем.
Вобщем за 3 месяца всего 2-3 десятка отключений и то по причине смены владельца - ни кто не живет, умер, уехал на долго и забыл.....
-
klik написал:
Вопросов полно,:) следующий ко всем, в случае отключения абонента (приостановление оказания услуг) мзду за последующие подключение берете?
200 рублей, если повторное подключение (имеется ввиду, если был отключен за неуплату), если был отключен по заявке, то повторное бесплатно.
-
Друзья, всем большое спасибо за ответ, но как вы обосновываете юридически взятие денюжков с должников?:) И еще на время отключения за задолженность, начисляете ли вы абонплату?
-
Попался один настырный товарищ, постоянно подключается к нашей сети:@, мы его с таким же постоянством отключаем. Пыталиль с ним поговорить, но у него один ответ - "нечего не знаю и не ведаю о чем это вы и знать не хочу". После нескольких сломаных им замковf_emo_20, его отключение стало принципом.
Хотелось бы узнать у всех попадаются такие нахалы и как вы с ними боретесь?
-
klik написал:
Попался один настырный товарищ, постоянно подключается к нашей сети:@, мы его с таким же постоянством отключаем. Пыталиль с ним поговорить, но у него один ответ - "нечего не знаю и не ведаю о чем это вы и знать не хочу". После нескольких сломаных им замковf_emo_20, его отключение стало принципом.
Хотелось бы узнать у всех попадаются такие нахалы и как вы с ними боретесь?
Случай тяжелый. Но решаемый.
Поговори с местным участковым. Что бы вместе с ним на месте составить акт о несанционированном подключении. В присутсвии свидетелей из числа соседей и при непосредственном участии самого хитреца. Только часткового надо соответственно заинтересовать. Потому как ему этот геморой не нужен - работа на корзину. Но психъологический эффект это дает. Через месяц, если самоволец опять возмется за старое - еще один акт, только от этого толк уже может быть. Потому как уже есть неоднократность. В турму нахала не посядят, но меры административного воздействия примут. И пригрозт, что на третий акт идет конфискация оконечного абонентского оборудования.
-
klik написал:
Друзья, всем большое спасибо за ответ, но как вы обосновываете юридически взятие денюжков с должников?:)
Таки вообще-то это написано в договоре, который они подписали. До такого-то числа следующего месца оплатить оказанные услуги....
klik написал: И еще на время отключения за задолженность, начисляете ли вы абонплату?
Нет конечно. Услуга не оказывалась - не имеем права деньги брать.
-
klik написал:Хотелось бы узнать у всех попадаются такие нахалы и как вы с ними боретесь?
Попадаются.
боремся следующим образом: Для начала составляем акт с подписями свидетелей (монтажники) и фоткой (на всякий случай). Предупреждаем, что повторное подключение будет оформленно в ментовке.
Второй раз вызываем участкового, составляем протокол и т.д. и.т.п. Поим участкового коньяком. Участкового уносят свои.....
В третий раз ни кого не вызываем тупо строим металический стояк в подъезде с шелезными коробками на каждом этаже, вызываем двух спецЫальных людей, которые оооочень вежливо обьясняют товарищу, что из-за него кабельному телевидению пришлось понести тяжкие финансовые траты, и если он таки не осознает тяжесть содеянного, то эти траты лягут на его плечи.
СпецЫальные люди поятся коньяком. Уносят их свои....
В четвертый раз есть договоренность сэтимиже людьми, что они бьют человеку лицо, и нетолько, медленно обьясняя при этом, сколько он должен теперь дензнаков.....
До четвертого раза не доходило ни разу.
Если по закону, то после второго - в суд, и там еще раз пять или больше, и то не факт, что поимеет действие.
-
Если до суда довести для профилактики и без милиции, какие нужны доказательства?
-
klik написал:
Попался один настырный товарищ, постоянно подключается к нашей сети:@, мы его с таким же постоянством отключаем. Пыталиль с ним поговорить, но у него один ответ - "нечего не знаю и не ведаю о чем это вы и знать не хочу". После нескольких сломаных им замковf_emo_20, его отключение стало принципом.
Хотелось бы узнать у всех попадаются такие нахалы и как вы с ними боретесь?
Вопрос как дружиш с участковыми и судом _а так составляем акт фото и в суд
-
Alexam написал:
Насколько я помню Правила позволяют приостановить предоставление услуг в случае задолженности по оплате, уведомив абонента. А вот за сколько времени его надо уведомить нигде не написано.
Практика показывает, что за сколько времени не предупреждай - не помогает. 99% всё равно не появятся, пока не отключишь физически.
напоминания (бумажка в дверь) помогает чтоб не колупаться дважды__но если непомогает_только кострация_причем мгновенная__а потом долго и нудно включаем__я конечно сознаю что не по закону __но очень действенно
-
Alexam написал:
Вот что написано в Правилах:
....25. Абонент обязан:
а) вносить плату за оказанные ему услуги связи для целей телерадиовещания и иные предусмотренные в договоре услуги в полном объеме и в определенные договором сроки;...
46. В случае нарушения абонентом или вещателем требований, связанных с оказанием услуг связи для целей телерадиовещания, установленных Федеральным законом "О связи", настоящими Правилами и договором, в том числе нарушения сроков оплаты оказанных услуг связи для целей телерадиовещания, оператор связи вправе приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания до устранения нарушения, уведомив об этом абонента или вещателя.
В случае неустранения такого нарушения по истечении 6 месяцев с даты получения абонентом или вещателем от оператора связи уведомления в письменной форме о намерении приостановить оказание услуг связи для целей телерадиовещания оператор связи в одностороннем порядке вправе расторгнуть договор...
Как хочешь, так и понимай :)
приостановить читай как отключить__а потом расторгай сколько хошь через 6 мес
-
Thi написал:
klik написал:
Попался один настырный товарищ, постоянно подключается к нашей сети:@, мы его с таким же постоянством отключаем. Пыталиль с ним поговорить, но у него один ответ - "нечего не знаю и не ведаю о чем это вы и знать не хочу". После нескольких сломаных им замковf_emo_20, его отключение стало принципом.
Хотелось бы узнать у всех попадаются такие нахалы и как вы с ними боретесь?
Случай тяжелый. Но решаемый.
Поговори с местным участковым. Что бы вместе с ним на месте составить акт о несанционированном подключении. В присутсвии свидетелей из числа соседей и при непосредственном участии самого хитреца. Только часткового надо соответственно заинтересовать. Потому как ему этот геморой не нужен - работа на корзину. Но психъологический эффект это дает. Через месяц, если самоволец опять возмется за старое - еще один акт, только от этого толк уже может быть. Потому как уже есть неоднократность. В турму нахала не посядят, но меры административного воздействия примут. И пригрозт, что на третий акт идет конфискация оконечного абонентского оборудования.
Про конфискацию забудь но 500 руб легко 13,2
-
Radis написал:
приостановить читай как отключить__а потом расторгай сколько хошь через 6 мес
Все так и читают, но вопрос спорный, как и все постановление:)
-
klik написал:
Вопросов полно,:) следующий ко всем, в случае отключения абонента (приостановление оказания услуг) мзду за последующие подключение берете?
берем _отключаем бесплатно включаем за 2 абонплаты__прописал и в договоре
-
klik написал:
Radis написал:
приостановить читай как отключить__а потом расторгай сколько хошь через 6 мес
Все так и читают, но вопрос спорный, как и все постановление:)
ну кто мешаит им спорить пусть ломятся в суд__хотел бы глянуть
-
Всем привет! физически отключил абонента от сети. Через неделю он пришел оплатить задолженность за предыдущие месяцы, но повторное подключение отказался оплатить, обосновав это тем, что его никто не отключал. Как мне доказать, что он был отключен?
-
klimovotv написал:
Всем привет! физически отключил абонента от сети. Через неделю он пришел оплатить задолженность за предыдущие месяцы, но повторное подключение отказался оплатить, обосновав это тем, что его никто не отключал. Как мне доказать, что он был отключен?
у НАС тоже такие случаи бывают ..нужно не разжовывать абоненту каждый платеж говорите общюю сумму долга и все у нас в договоре есть повторка ..
а доказывать ничего не нужно у него будет долг на эту сумму списывайте его за счет текущих платежей ..а в случае задолжности отключайте :)
-
Ну так возьмите с него за то время, что он якобы был отключен, по обычному тарифу и закройте вопрос. Или разница существенна? В таком случае необходимо послать с этим абонентом кого-то для проверки отключения, но не того, кто отключал. Если отводы не меняете, а просто накрутку откручиваете, то доказать невозможно практически. Мы меняем, хотя антенщики конечно косячат часто, за что некоторые бывают отправлены в добровольно-принудительную отставку.
Доказательство приводимых сторонами доводов - это постоянная проблема, поэтому обычно стараемся закрывать вопрос по мирному, иначе больше потеряешь, чем приобретёшь. Хотя бывают принципиальные дела, но это редкость.
-
попадаются юридически грамотные абоненты и втюхать им общую сумму не получится. Тем более, что у нас абонентская плата вносится в личную платежную книгу абонента, а оплата за повторное подключение отдельно подкалывается акт повторного подключение и чек. А если абонент подключился сам доказать, что он был отключен практически невозможно.
-
у нас город маленький, сегодня один человек доказал, что не был отключен, а через месяц это сделает большинство. А каждый месяц мы отключаем 200-300 абонентов.
-
Меняйте отводы при отключении, тогда не скажут. Отводы надо метить хоть краской, но лучше набивать цифры, чтоб не тырили просто так.
У нас сначала рассылка бумажек, СМС, потом отключение через неделю.
Да, и мне понравилось: город маленький, а отключаем 300-400 чел в месяц :) Вы там почти половину абонентов отключаете, что ли? :)
-
Купить сейчас отвод не проблема. Доказывать, что все наши отводы были помечены краской или набиты цифрами юридически невозможно. Выписать акт несанкционированног о подключение тоже проблематично (абонент начальник следствия ОВД). На встречу идти "бедному" абоненту тоже не хочу. А то завтра весь отдел перестанет платить.
-
Чего половину? 2500 абонентов. 200-300 отключаем. Через неделю 200-250 оплачивают. Остальные к концу месяца подтягиваются оплачивать. В итоге, остаемся при своих + повторное подключение 250 рублей. В итоге маленький, но плюс.
-
Мы в таких случаях устанавливаем абоненские ответвители с нужным кол-вом отводов.... доказать самовольное подключение уже намного проще.... ведь там нет "соски" куда можно присосаться на халяву.... Не везде, но в отдельных местах прокатывает....
-
klimovotv написал:
Чего половину? 2500 абонентов. 200-300 отключаем. Через неделю 200-250 оплачивают. Остальные к концу месяца подтягиваются оплачивать. В итоге, остаемся при своих + повторное подключение 250 рублей. В итоге маленький, но плюс.
Хорошо жиаете у нас повторка 100р
-
У нас 50 всего :|
-
50-ти рублями их не напугать. Уже проверено на опыте: один раз забыл оплату внести, заплатил за повторное подключение 250 рублей, в следующий раз уже точно не забудет абонентскую внести.
-
Самое печальное во всем этом, это то, что ведь ( для нашего варианта) рядом сберкасса, где те же абоненты оплачивают телефон, квартплату, мобильную связь, а вот телевидение... ".... ой, ай... забыли зайти к вам....!" И так несколько месяцев подряд:D.... Блин, массовый склероз, мля.... 200р не меньше брать, однако на уровень склероза это мало влияет:D!
-
при 200 руб воплей много, с 50-ю легче расстаются. А забывчивым напоминаем.
-
Alexam написал:
при 200 руб воплей много....
У нас повторное 200. Есть один - задолжал, отключили, звонит, узнает долг, платит молча, не ругается вместе с повторным. И дальше тишина.Через полгода накапливается долг, опять так же мирно по кругу. И так уже шесть раз:) Специально проверил.
-
Такая же фигня. Отключаем каждый раз одних и тех же людей. 200 руб. за повторное подключение, есть скандалят, но не так много, чтоб не брать. Отключать помотаться тоже надо, мы ответвители меняем по числу отводов, иначе умельцев много...
-
Кто что посоветует? В коммунальных квартирах жильцы, чтобы не платить за антенну ставят делитель и разводят сигнал на 2-3 комнаты. Обнаружить это проблематично. Подскажите как можно не заходя в квартиру обнаружить оконечный сплитер. Сам ни когда не работал с рефлектометром, может быть им можно обнаружить халявщиков?
-
ит084 вродя называется...обнару живает абонов на раз, или кабель дохлый, но если в хату не пустят, так и будут через стенку раздавать....только кодирование или цифра
-
Вот приборчик правильный , только цена не очень :) (http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=&IDS=5082)
(http://www.unicom.ru/info/TEST/CABLE/20tdr.gif)
-
Абоненты пожаловались на качество, пришел, по спектру ровно, кабеля новые, но незначительные полосы на нескольких каналах, еще смутили едва заметные палки на неиспользующихся у нас каналах, прошелся по этажам, оказывается это должники конкурента додумались смешать 2 сети, не знаю уж что там смотрели, большинство частот пересекается :-\
-
должники конкурента додумались смешать 2 сети
когда у нас был доксис, такие врезки и врезки вообще обнаруживались почти сразу - модем ложился, монтажники линию до сантиметра проверяли. Частенько "умельцы" маскировали свои "художества" весьма умело.
-
Вот приборчик правильный , только цена не очень :) (http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=&IDS=5082)
Чёт там 404.
-
Вот приборчик правильный , только цена не очень :) (http://www.unicom.ru/Default.asp?ID=&IDS=5082)
Чёт там 404.
Есть, там структуру поменяли видимо.
А так если разобраться, особо эти приборы не нужны, все решается заменой кусков.
Если только подключения соседей через стены искать.