переход с 64 на 256QAM

[anna]

rey написал:
Нарыл несколько цифр:

64QAM:
мин MER 23дБ + 3 или 4 дБ запас на возможные искажения в сети =27дБ.
мин BER 2.0Е-4 (два ошибочных бита на каждые 10000)
уровень сигнала на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих.

256QAM:
мин MER 28дБ + 3дБ запас на возможные искажения в сети =31дБ.

 Это ВЫ нарыли в инструкции к Промаксу?  У меня сейчас лежит материал, в котором написано,  что  они взяты из стандарта DVB-C, но я там такого не нашла  

А почему Вы не рассматриваете вариант со 128 QAM ?

[rey]

anna написал:

rey написал:
Нарыл несколько цифр:

64QAM:
мин MER 23дБ + 3 или 4 дБ запас на возможные искажения в сети =27дБ.
мин BER 2.0Е-4 (два ошибочных бита на каждые 10000)
уровень сигнала на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих.

256QAM:
мин MER 28дБ + 3дБ запас на возможные искажения в сети =31дБ.

 Это ВЫ нарыли в инструкции к Промаксу?  У меня сейчас лежит материал, в котором написано,  что  они взяты из стандарта DVB-C, но я там такого не нашла  

А почему Вы не рассматриваете вариант со 128 QAM ?

По BER и MER да.
Про уровни, где то в Интернете. Mux прав, что для 64 и 256QAM необходимо одинаково выставлять на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих. Но т.к. при увеличении уровня растёт и MER на практике многие при 256QAM уровень завышают..

128QAM не умеет давать наш модулятор:(

А где бы посмотреть стандарт по "цифре"?

[anna]

А где бы посмотреть стандарт по "цифре"?
Все стандарты DVB выложены на одноименном сайте
http://www.dvb.org/technology/standards/index.xml#multiplexing
 DVB-C -тут:
http://www.dvb.org/technology/standards/index.xml#multiplexing

для 64 и 256QAM необходимо одинаково выставлять на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих.
    Да,   тогда мощность  цифрового канал  в целом  будет  примерно такой же как   мощность соседних  аналоговых.  Завышение чревато  интермодуляционными искажениями  на аналоговых  каналах , но  на самом деле  надо смотреть  на  месте  что получится от завышения.      

[snv]

anna написал:


для 64 и 256QAM необходимо одинаково выставлять на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих.
    Да,   тогда мощность  цифрового канал  в целом  будет  примерно такой же как   мощность соседних  аналоговых.  Завышение чревато  интермодуляционными искажениями  на аналоговых  каналах , но  на самом деле  надо смотреть  на  месте  что получится от завышения.      

Я думаю вы не правы anna  за счет чего будет интермод ? при равных уровнях аналога и цифры каждый в своей полосе ........а вот заниженный уровень -10дб думаю неоднозначно будет перевариваться некоторыми оптическими передачиками ....хотя мой переваривает -5 дб три мультиплекса которые идут в тесте, поэтому я сильно и не заморачиваюсь
но после теста как по нотам +/- 0.75 .
Интермод вылезит при усилении с кривыми уровнями не низкими а высокими достаточными для того что бы вывести усилитель из линейного состояния .

[mux]

Mux, Вы можете порекомендовать фильтровую систему сложения?
хорошо бы была возможность оперативной перенастройки канала..

Polytron (Wisi) из заморских
Multiplex_Lab (я делаю)
И питерцы счаз делают LEF помоему
- всё это расчитано конечно на устоявшуюся частотную сетку

хорошо бы была возможность оперативной перенастройки канала.

Вы о "кнопочной" перестройке? Это только на фильтрах с варикапами реализуемо к сожалению -но из-за их невысокой добротности характеристики собственно фильтра были бы хуже...

в принципе они перестраиваются - но надо иметь опыт и кое какие приборчики

PS сложение на фильтрах это правильно но не дешево -поэтому я б всетаки сначала попробывал разобраться почему теряется 4дбMER на сложении...  
чето там не так

[Vital25000]

anna написал:для 64 и 256QAM необходимо одинаково выставлять на 8-10 дБ ниже аналоговых несущих.
    Да,   тогда мощность  цифрового канал  в целом  будет  примерно такой же как   мощность соседних  аналоговых.  Завышение чревато  интермодуляционными искажениями  на аналоговых  каналах , но  на самом деле  надо смотреть  на  месте  что получится от завышения.      

Интермодуляция тут скорее всего не причем - уровни сигналов, даже при равенстве АМ и ЦТВ сигналов, не выходят за линейные участки активных элементов, правильно настроенной, сети .
Дело в "коэффициенте скругления символов фильтром Найквиста при  формировании QAM сигналов, так называемый roll-off - фактор -  для DVB -С стандартный roll-off - 0,15.
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=36555
 - при этом в QAM сигнале появляются "крылья" - гармоник спектра QAM сигнала, которые являются помехой смежным каналам.

где: Коэффициент сглаживания β (roll-off) — мера избыточности полосы пропускания фильтра, то есть полоса частот вне полосы Найквиста 1/2T.
Таким образом, если у QAM сигнала нет смежных каналов, то требование о снижении уровня на 8...10 дБ неактуально!

[mux]

sholders (плечи ) именно такое название устоялось уже в анг язычн литературе
и их уровень сильно зависит от режима усилителя!!! не представляю что он зависит от рол офф
их уровень вообщем то прямой показатель интермодуляции
и это не зависит от того есть ли соседнии или нет
можно провести эксперимент просто
выходной уровень усилителя повышаем от какого то номинального где "плечи" -40 или ниже
до практически точки сжатия усилителя P-1дб
и видим последовательную деградацию этого сигнала...
плечи растут быстрее чем уровень сигнала
и начинает падать МЕR

PS -аааа перечитал ещё раз - Анна начинала о смежном аналоге -а вы рассмотрели обратное (что его нет смежного)
тогда вывод простой Pout-1 -8-10дб = мощность одного такого транспондера при "плечах" -38-40
а далее на удвоение их -3дб как и в аналоге
и ставим их рядом - и это работает

[anna]

Vital25000  и snv ,    я как раз и пыталась сказать   что аналоговые и цифровые каналы должны быть одинаковы  по мощности.  Но    при измерении    уровня    ТВ сигнала  по мощности ( или амплитуде)  в приборе  выбирается  определенная  полоса  пропускания   в районе видеонесущей.  И именно в это  полосе  цифровой сигнал должен  быть  примерно на 8-10 дБ ниже.  Тогда общая мощность будет одинковой.  Причем, конкретная величина  разницы зависит от ширины фильтра. Если прибор учитывает это обстоятельство  и делает пересчет, то тогда    надо выставлять одинаковые уровни.
Если же   каналы DVB-C  по совокупной мощности окажутся на 8-10 дБ выше, то  это чревато выводом усилителей за линейную часть передаточной характеристики, просто за счет чрезмерной  общей мощности и соответственно появятся интермоды,     к которым попортят аналоговые каналы , благо цифровые     к ним малочувствительны.    что касается roll-of , то мне кажется,  что он  скругляет сигнал внутри своей полосы и  рассчитан так, чтобы  не мешать соседним аналоговым.  
Vital 2500 , Ваша ссылка на наш форум у меня не открывается,  но   несколько лет назад мы там  подробнейшим образом    обсудили     DVB-C, и   в результате   появилось 4 статьи.  Одна из них практически по теме :
http://www.telesputnik.ru/archive/147/article/86.html
                             

[Vital25000]

anna написал:...Vital 2500 , Ваша ссылка на наш форум у меня не открывается,...

Поправил, Возможно я не прав!?
mux, под "крыльями" ("плечи" в вашей интерпретации) я имел ввиду только участки АЧХ канала формирования QAM, за пределами полосы в 8 мГц, необходимые в DVB-C  для минимизации межсимвольных искажений (МСИ) и от параметров усилителей это не зависит..

[anna]

Поправил, Возможно я не прав!?

 в том,  что спектр расплывается правы, а в то как он  расплывается на мой взгляд -нет. Во первых, форма расплывшегося  спектра  мне кажется будет другой,  а ,  во вторых, расплывание  учитывается при расчете, и  в результате спектр остается в пределах полосы своего  частотного канала. Расчет скорости приведен  в другой статье.
http://www.telesputnik.ru/archive/145/article/94.html
 В конце  

  А вот  тема, из которой взяты расчеты.  Ее как раз подняли наверх:
http://www.telesputnik.ru/forum/viewtopic.php?f=3&t=21993