Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Оптическое оборудование => Тема начата: NIP от 21.02.2017, 08:21
-
На оптических приемниках Планар MXO900-51 после эксплуатации 2-3 года, начинает подсыпать цифра, как правило к этому времени высыхают электролиты в БП, замена всех электролитических конденсаторов примерно в 70% случаев приводит к нормализации работы, но вот попадаются экземпляры в которых после ремонта БП периодически ухудшаются параметры MER и BER(до 30 и 10-4) на аналоговом сигнале проблем при этом не наблюдается, клиенты жалуются, лечится заменой узла на новый. В неисправных пока своими силами источник помехи не выявили. Может у кого-то были такие проблемы и есть решение?
-
если БП как в усилителях 900 серии, трансформаторный, возможен периодический самовозбуд КРЕН.
-
Нет в этих узлах БП импульсный на TNY226. По питанию куча блокировочных керамических конденсаторов имеется.
-
Перекинуть блоки питания с исправного и проверить можно? Уточнить, где виновник?
Странный дефект, нигде не встречал, кроме как на приёмниках с АРУ. Причём при сбоях не всегда на аналоге можно заметить проблему.
-
У меня пару таких БП от SD 1500. Замена выявила проблему. Взял осциллограф , хочу сравнить по осциллограммам с исправным, обычным тестером ничего не выявил, замена кондёров ничего не дала.
-
Странный дефект, нигде не встречал, кроме как на приёмниках с АРУ. Причём при сбоях не всегда на аналоге можно заметить проблему.
По иронии судьбы сегодня принесли Планаровский приемник с АРУ IMXO900 m1000, то-же проблема сыпит цифра, аналог идет без видимых проблем пока еще не разбирался. А в MXO900-51 блок питания расположен на одной плате с приемником физически проблемно его вытащить, для эксперимента запитаю от внешнего источника, но сначала хочу собрать стенд на столе, по результатам отпишусь.
-
Как хорошо что я не связываюсь больше с Планаром.
-
У меня пару таких БП от SD 1500. Замена выявила проблему. Взял осциллограф , хочу сравнить по осциллограммам с исправным, обычным тестером ничего не выявил, замена кондёров ничего не дала.
Добрый день, хотел поинтересоваться Вы разобрались в блоках питания от SD1500? У них может сходня схемотехника с моими. Я сегодня подставил внешний блок питания количество ошибок улучшается сразу на четыре порядка с 10-3 до 10-7. Замена электролитов и блокировка керамическими конденсаторами ничего не дает, осциллографом (полоса до 15 МГц) ничего не видно, получается возбуд какой-то на радиочастоте. Анализатора нормального нет посмотреть. TNY266 что-ли гудит и пролазит по экрану в усилитель. Конструкция такая что не подлезть толком. Придется видимо выпилить кусок печатной платы с БП для растерзания.
-
а спектроанализатором посмотреть, а лучше аналоговым прибором, что нить типа промакс160 послушать f_emo_69
-
В том-то и дело что нет нормального спетроанализатора, есть игрушка Планар ИТ-09 на нем ничего не разглядишь.
-
могу ошибаться но к каким то планарам был софт , и пр помощи софта было больше возможностей
-
Да Вы правы есть к ИТ-09 софт, на компьютере можно смотреть более подробно спектр, работает медленно для контроля можно использовать, а для настройки и поиска неисправностей нервов не хватит ( то-ли дело аналоговый прибор, все в реальном времени). Идея в общем хорошая, попробую, честно говоря я уже и забыл про этот софт, сразу как купили поигрался и забыл.
-
Как хорошо что я не связываюсь больше с Планаром.
И не на Планаре такая же фигня у нас пошла. При чем жалуются владельцы новых Самсунгов, изредка LG. Тоже пробовали электролиты менять в блоках питания, не спасает. Спасает только установка нового усилка. ИТ-09 ошибок не выдает. Подключали свой ТВ вместе с клиентским. Клиентский сыпит, наш нет. Вот и приходится менять усилок из-за 1-2 абонентов с новыми кривыми ТВ. Такое впечатление что на чем-то экономить стали в новых ТВ.
-
Мдя, еще в планарах в первых каскадах приходилось менять транзисторы , то усиление 0, то подсыпает каналы.
-
Как хорошо что я не связываюсь больше с Планаром.
И не на Планаре такая же фигня у нас пошла. При чем жалуются владельцы новых Самсунгов, изредка LG. Тоже пробовали электролиты менять в блоках питания, не спасает. Спасает только установка нового усилка. ИТ-09 ошибок не выдает. Подключали свой ТВ вместе с клиентским. Клиентский сыпит, наш нет. Вот и приходится менять усилок из-за 1-2 абонентов с новыми кривыми ТВ. Такое впечатление что на чем-то экономить стали в новых ТВ.
МЕР какой ?
это едиственный параметр который "сыпет"
-
МЕР какой ?
Обычно в пределах 38-40. Дело даже не в этом, после замены усилка параметры все те же остаются, но сыпать перестает.
Говорю же, иногда дома стоит 2-3 ТВ, а сыпит только новый купленный. Усилки правда уже лет 5 в работе. Во всем этом бесит то что не можем приборами это видеть и большая часть абонентов в этом доме спокойно смотрит без рассыпаний.
-
вариантов масса ,
первое - Ваш прибор не мерит в реальном времени , и Вы не видите картины , смотреть созведие не пробовали ?
поставить сплитер и водрузить два усилка , исправный и неисправный, паралельно вести наблюдение ,
второе смотреть спектр - возможны всплески
-
вообще проже забросить mux нескоько штук "убитых" и один живой , он махом скажет что там умерло в части измерений , ну а железчная часть это как договориться
-
вариантов масса ,
смотреть созведие не пробовали ?
Конечно пробовали. Говорю же, по прибору никаках отклонений не видно. И контрольный ТВ подключенный через делитель с клиентским показывает нормально, при рассыпании клиентского. Усилки уже даже меняли с дома на дом. И на другом доме нет проблем, видимо там старый парк ТВ ещё. Так что вариантов массу пересмотрели. Есть еще одно, там электролитов 5 на самой плате усиления есть. Но это как минимум надо купить у одного из клиентов этот загадочный ТВ. Так как на прогоне у нас мы ничего не видим.
-
есть игрушка Планар ИТ-09 на нем ничего не разглядишь.
Это вы им пользоваться не умеете.
Так что вариантов массу пересмотрели. Есть еще одно, там электролитов 5 на самой плате усиления есть.
Помогала замена на электролиты с низким esr (золотистая маркировка) большей емкости.
Типа 50мкФ меняется на новый 500мкФ.
-
Не в тему, но был такой случай, когда новый телик подсыпал, оказалось, что изолятор земли, который шел в комплекте с тв был неисправен, выкинули и поставили обычный штеккер, все стало показывать нормуль.
-
Минимум 2 серии лыж виснут при просмотре 1 HD от НТВ+. Замена материнки не помогает.
Причем с 85 гр никаких проблем с 1 HD нет.
-
Помогала замена на электролиты с низким esr (золотистая маркировка) большей емкости.
Типа 50мкФ меняется на новый 500мкФ.
Можно попробовать конечно. Но сначала надо у себя заиметь такой капризный телек. Не менять же каждый раз на пробу усилок в доме, раздражать абонентов только.
оказалось, что изолятор земли, который шел в комплекте с тв был неисправен,
Это в первую очередь отметается, так же как и вылизывается всё что до квартиры и в квартире.
-
Минимум 2 серии лыж виснут при просмотре 1 HD от НТВ+. Замена материнки не помогает.
Причем с 85 гр никаких проблем с 1 HD нет.
записал бы 15 сек потока , очень хочу посмотреть что там в потрошках :)
-
Вот кому интересно спектрограммы снятые прибором ИТ-09, прибор подключался на выход через 24 Пф, на вход ничего не подавалось, т.е. наблюдаем собственные шумы. Диапазон выбран таким так как в остальной части спектра перекрываемого прибором видимых изменений нет.
Рисунок №1 - с родным блоком питания ( все электролиты новые).
Рисунок №2 - с внешним блоком питания.
Рисунок №3 - с родным блоком питания и зашунтированным выпрямительным диодом конденсатором на 22 нФ.
Рисунок №4 - то-же что и №3 только емкость 2200 пФ.
Рисунок №5 - примерная схема родного блока питания.
(http://savepic.ru/13003338m.jpg) (http://savepic.ru/13003338.htm)
(http://savepic.ru/12996170m.jpg) (http://savepic.ru/12996170.htm)
(http://savepic.ru/12986954m.jpg) (http://savepic.ru/12986954.htm)
(http://savepic.ru/12990026m.jpg) (http://savepic.ru/12990026.htm)
(http://savepic.ru/13033034m.jpg) (http://savepic.ru/13033034.htm)
В моем случае 8 несущих с DVB-C расположены как раз в промежутке 120-200 МГц, где появляются эти бяки, была-бы цифра в ДМВ мы бы наверное ничего плохого и не заметили.
-
а показать шум от электрохимического источника постоянного напряжения f_emo_42
-
а показать шум от электрохимического источника постоянного напряжения f_emo_42
А показать шум на диполь в непосредственной близости от БП ?
-
а показать шум от электрохимического источника постоянного напряжения f_emo_42
А показать шум на диполь в непосредственной близости от БП ?
В понедельник найду батарею и покажу :).
А на диполь картина практически та-же самая получается с этого начал, только сложно при манипуляциях в БП выдерживать одно и то же расстояние до антенны, по-этому и остановился на измерении на выходе приемника, чтобы результаты были сопоставимы.
-
а показать шум от электрохимического источника постоянного напряжения f_emo_42
А показать шум на диполь в непосредственной близости от БП ?
В понедельник найду батарею и покажу :).
А на диполь картина практически та-же самая получается с этого начал, только сложно при манипуляциях в БП выдерживать одно и то же расстояние до антенны, по-этому и остановился на измерении на выходе приемника, чтобы результаты были сопоставимы.
можно мелкую рамочку сделать и покрутиться вокруг БП, хотя и так видно, что что то ненормальное в спектре есть
-
Минимум 2 серии лыж виснут при просмотре 1 HD от НТВ+. Замена материнки не помогает.Причем с 85 гр никаких проблем с 1 HD нет.
С осени 2016 пошли жалобы от абонентов - пропал звук на 1 HD от НТВ+. В самсунгах лечится, в настройках телека аудиоформат долби 2.0 перевод на мпег, но похожая проблема с описанной, реакция на пульт с задержкой при переключении с 1 HD(подвисает), сони победить не смог.
-
Минимум 2 серии лыж виснут при просмотре 1 HD от НТВ+. Замена материнки не помогает.Причем с 85 гр никаких проблем с 1 HD нет.
С осени 2016 пошли жалобы от абонентов - пропал звук на 1 HD от НТВ+. В самсунгах лечится, в настройках телека аудиоформат долби 2.0 перевод на мпег, но похожая проблема с описанной, реакция на пульт с задержкой при переключении с 1 HD(подвисает), сони победить не смог.
а в чем проблема то ?
ставим на mpeg 2 звуке тэг rus , а на AC-3 звуке ставим eng (пох что там поют на русском ) телек по умалчанию будет брать руссую дорогу , аудеофилы кому свезло ручкаме смогут слушать AC-3
или мы не знаем PSI\SI редактора ?
-
Или просто удалить вторую дорожку. НТВ+ здесь не причем, это сам канал периодически вырубает звук в Долби. Комики блин, еще и первым называются. Работать на высшем уровне так и не научились, одни понты.
-
весь мой опыт пишел к мнению что очень много телеков видя наличие AC-3 звука включают его по умалчанию,
меня так Орион экспресс трахал :) при этом старая лыжа включала mpeg звук ! а новая "немела" при наличии AC-3 ,
при этом сам битрейт там то был , то не был , в этоге я вынес из mux AC-3 звук ,
но мне это показалось уж слишком школьным решением :)
и я пошел на эксперемент который мне удался , в сети все звуки давным давно подписаны ,
по этому я прямо дома у себя , включил первй канал , зашел RDP на работу ,
закинул AC-3 в обратку , телек сразу замалчал :)
потом я внес камент что это eng , и телек заговорил mpeg звуком :)
иногда в живой звук щелкаю "дорожками" бывает что поет , но в большинстве - тишина ....
-
Всегда хотел дорожки подписать, но увы нереально, язык дорожки (или прочее название сервиса) это сумма из 8 цифр, в хексе по-моему, слишком сложно для меня
-
потом я внес камент что это eng , и телек заговорил mpeg звуком
А вот мой опыт видел телики которым пофиг eng или rus. Вижу AC-3 и буду её транслировать. А некоторые LG ставили первую дорогу и им было пофиг какая она и какие у неё дескрипторы. Выкручивались ставя первой дорогой mpeg, второй AC-3.
-
А вот мой опыт видел телики которым пофиг eng или rus
это только от того бывает что страна не Россия и язык не русский , иначе я бы тут с китайскими телекаме застрелился бы ....
только благодаря им мне пришлось давным давно раскуривать тему rus & eng , уж очень они не хотели видеть не как в TV1000 русскую дорожку , пришлось изучать вопрос , не пожалел
-
Всегда хотел дорожки подписать, но увы нереально, язык дорожки (или прочее название сервиса) это сумма из 8 цифр, в хексе по-моему, слишком сложно для меня
не благодари
-
У меня пару таких БП от SD 1500. Замена выявила проблему. Взял осциллограф , хочу сравнить по осциллограммам с исправным, обычным тестером ничего не выявил, замена кондёров ничего не дала.
Добрый день, хотел поинтересоваться Вы разобрались в блоках питания от SD1500? У них может сходня схемотехника с моими. Я сегодня подставил внешний блок питания количество ошибок улучшается сразу на четыре порядка с 10-3 до 10-7. Замена электролитов и блокировка керамическими конденсаторами ничего не дает, осциллографом (полоса до 15 МГц) ничего не видно, получается возбуд какой-то на радиочастоте. Анализатора нормального нет посмотреть. TNY266 что-ли гудит и пролазит по экрану в усилитель. Конструкция такая что не подлезть толком. Придется видимо выпилить кусок печатной платы с БП для растерзания.
Отправил в Планар блоки питания от SD1500. Цифра исчезала после закрытия крышки. Причем в совершенно новых. Заменили. Подтвердили, что немного намудрили со схемотехникой. Но, похоже, не отзывали брак.
-
Были у нас оптические приемники SDO1200, конструктивно похожи на SD1500 у них похожее было при закрывании крышки на метровых каналах появлялась рябь, ставили межкаскадный аттенюатор на 6дБ и рябь эта становилась не заметной, тогда цифры еще не было, возможно бы она и сыпала. Таких узлов было немного постепенно они сдохли, восстанавливать их не стали.
-
Были у нас оптические приемники SDO1200, конструктивно похожи на SD1500 у них похожее было при закрывании крышки на метровых каналах появлялась рябь, ставили межкаскадный регулятор наклона на 6дБ и рябь эта становилась не заметной, тогда цифры еще не было, возможно бы она и сыпала. Таких узлов было немного постепенно они сдохли, восстанавливать их не стали.
Описался не аттенюатор, а регулятор наклона.
-
Вернусь к своим "баранам". Кому интересно - эмпирическим путем удалось побороть возбуд в блоке питания путем подключения конденсатора малой емкости порядка 100-160 пФ параллельно ПЕРВИЧНОЙ обмотке импульсного трансформатора. При этом на спектре прибора ИТ-09 наблюдается белый шум во всем диапазоне без амплитудных всплесков. Подключение конденсатора с емкостью более 300 пФ ведет к разогреву ШИМ контроллера, хотя при этом спектор измеренный прибором ИТ-09 чистый, видимо возникают колебания вне измеряемого диапазона. Модернизированные таким образом приемники (с конденсаторами 100-150 пФ) около двух десятков показали отсутствие ошибок в цифровых каналах диапазона 120-200 МГц, которые ранее там имелись. Температурный режим блока питания не изменился. В поле стоит уже несколько переделанных приемников правда всего 10-14 дней, пока жалоб нет. Теоретических изысканий причины возникновения помехи не велось, в силу отсутствия времени, достаточных знаний и приборной базы, прошу сильно не критиковать.
Параллельно были исследованы Планаровские узлы "MXO900 модель 1000" в них так-же возникают подобные помехи немного выше по диапазону ( 180-260 МГц), схема блока питания у них иная и вышеописанный метод не помогает избавиться от помех. Опять-же опытным путем был найде действенный способ устранения помех в указанном диапазоне - параллельное подключение достаточно большой емкости 16-19 нФ к выпрямительному диоду во вторичной цепи трансформатора, сразу предполагаю шквал критических отзывов по этому методу (отсутствие резистора, слишком большая емкость и вообще бред ...), но метод реально помогает избавиться от помехи. Подключение конденсатора менее 15000 пФ ведет только к уменьшению амплитуды помехи, более 20000 пФ ведет к разогреву ШИМ контроллера. Пока в поле работает только два доработанных таких узла всего с неделю, жалоб на них нет. Будем ждать как сказалась доработка на надежности узлов, будет информация сообщу. Надеюсь более опытные участники форума подведут к вышесказанному теоретическую базу и подскажут ошибки и методы их устранения, всегда готов к конструктивной критике. Всем удачи. А Планаровцам если они читают данный форум, посоветовал-бы переработать схемы блоков питания своих изделий, как не смешно с блоком питания за 200р. купленным в ларьке, их приемники работаю очень хорошо, правда большой вопрос как долго это продлится :).
-
У Планара с б.п. просто беда и была всегда.
-
будем ждать натурных испытаний грозами ,
и хорошо бы все у Вас получилось ...
на счет паралельно диоду ,
а сам диод не пробовали менять ?
может надо что нибуть более ВЧ ? :)
щас диодов разных развелось пресс , всякие там барьеры Шоттки :)
-
Да диоды пробовал менять результата не давало. В новых узлах и так стоят диоды Шоттки, в старых простые. Я выше забыл упомянуть, возможно вся беда в паразитных связях БП и усилителя, так как в сборе ( в экране) амплитуда помехи меньше у некоторых экземпляров почти не видна, чем в открытом состоянии. С конденсатором что в открытом, что в сборе одинаково не видно помехи.
-
Вот для сравнения спектрограммы, измерения велись на ВЫХОДЕ приемника без подачи на него сигнала. 1 картинка в сборе без доп конденсатора, 2 без экранов без доп. конденсатора, 3 без экранов с конденсатором 130 пФ, 4 в сборе и с конденсатором 130 пФ.
(http://savepic.ru/13326294m.jpg) (http://savepic.ru/13326294.htm)
(http://savepic.ru/13364201m.jpg) (http://savepic.ru/13364201.htm)
(http://savepic.ru/13366249m.jpg) (http://savepic.ru/13366249.htm)
(http://savepic.ru/13356009m.jpg) (http://savepic.ru/13356009.htm)
-
А на качестве картинки аналога это как-то выражается?
-
В диапазоне до 230 МГц у нас в аналоге каналов нет, выше 230 МГц на аналоговых каналах не наблюдается влияния.