Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Оптическое оборудование => Тема начата: 1076 от 31.03.2016, 10:47
-
Начали дохнуть БП в OR-160 - полосы на аналоге .
Может кто уже знает что поменять в БП ?
-
Осцилом на вых питания , если 50 Гц, то входные банки, если Вч пульсации , то выходные банки, а лучше сразу все поменять...
-
а точно БП ? другой не пробовали подбросить для теста?
-
Если помеха в виде перемещающейся медленно полосы, то это точно кондёры. Я вроде бы менял 1000х25В, он был "вздутым". По фотке вроде бы там так же "вздутые", менять все, не дожидаясь перетонита :D.
-
Конденсатор справа второй, который у транса, обязательно поставить на 25, лучше на 35 вольт, там я смотрю на 16 стоит, пусть даже ёмкость будет ниже - чтобы влез.
Конденсатор на входе надо бы померить, или сразу менять, но они намного реже выходят из строя.
-
Если помеха в виде перемещающейся медленно полосы, то это точно кондёры. Я вроде бы менял 1000х25В, он был "вздутым". По фотке вроде бы там так же "вздутые", менять все, не дожидаясь перетонита :D.
Не обязательно, я электронной проверялкой поднимаю на емкость и еср все. Волны на аналог дает второй.
-
Если помеха в виде перемещающейся медленно полосы, то это точно кондёры. Я вроде бы менял 1000х25В, он был "вздутым". По фотке вроде бы там так же "вздутые", менять все, не дожидаясь перетонита :D.
Не обязательно, я электронной проверялкой поднимаю на емкость и еср все. Волны на аналог дает второй.
Я имею в виду на фото, первый с права.
-
по хорошему в паралель этим кондерам должна быть керамика
-
Измеритель емкости говорит , что кондеры все соответствуют.
На выходе мелкие иголки 0.04 V
Заменил входной фильтрующий и 2 выходных.
Иголки превратились в ступеньки :)
UPD
Заменил все электролиты, ступеньки на лицо
UPD 2
БП нормальный ,
Помехи такие :
UPD3 все починилось, 2 элекролита в приемнике поменял и все пошло.
-
На выходе мелкие иголки 0.04 V
Они тебе мешают? :)
Измеритель емкости говорит , что кондеры все соответствуют.
А по внутреннему сопротивлению? Но что-то похоже не в БП дело.
-
Подай 12 В от другого БП.
Я там электролиты и стабилизатор на плате вижу, может там? По логике выбросы в 0.04 В - это фигня.
-
все починилось, 2 электролита в приемнике поменял и все пошло.
-
:)
-
2 электролита в приемнике поменял и все пошло.
Те, что справа на фото? Примерная проблема была у меня, сперва нижний слетел, а потом. через неделю, вздулись так же два правых. Теперь меняю все сразу :D.
-
2 электролита в приемнике поменял и все пошло.
Те, что справа на фото? Примерная проблема была у меня, сперва нижний слетел, а потом. через неделю, вздулись так же два правых. Теперь меняю все сразу :D.
В БП стоят высококачественные кондеры. Замена на обычные увеличила пульсации.
Заменил 2 шт маленьких 50мФ х 35В на плате приемника
-
а есть кто шунтирует керамикой электролиты ?
-
а есть кто шунтирует керамикой электролиты ?
А смысл?
Если и без них всё работает. Хотя в хороших БП и так стоят обычно.
Вот как ни странно мы сейчас ретро-технику ещё восстанавливаем, так вот многие советские электролиты вполне работоспособны, а им по 30 и более лет. :-\ Причём были случаи, когда тотальная замена на новые приводила к проблемам, решено было менять только те, которые реально нерабочие.
-
В БП стоят высококачественные кондеры
Не "высококачественные", а с низким ESR. (Low ESR). Серии TK, LW и пр.
так вот многие советские электролиты вполне работоспособны, а им по 30 и более лет.
Секрет этого прост: не было техники с такими дикими токами потребления и импульсных БП. Вся беда, что ток заряда кондёра в импульсе просто катастрофа. Выжигает ему все потроха к бениной матери. Обратите внимание: к примеру, в ресиверах, в тех же БП, но в источниках с низким потреблением тока (24, 35 вольт), конденсаторы тех же типов и от того же производителя стоят, как огурцы. Если кондёр не высасывать диким током к началу следующего импульса от транса, то ни чего ему не делается....
-
а есть кто шунтирует керамикой электролиты
Как мёртвому припарки.
-
Не "высококачественные", а с низким ESR. (Low ESR). Серии TK, LW и пр.
Ген, а какие порекомендуешь ставить, учитывая что даже в Митино на радиорынке не такой уж большой выбор кондеров.
-
учитывая что даже в Митино на радиорынке не такой уж большой выбор кондеров.
Да... приходится констатировать, что рынок давно превратился в магазин бытовой техники...
-
Обратите внимание: к примеру, в ресиверах, в тех же БП, но в источниках с низким потреблением тока (24, 35 вольт), конденсаторы тех же типов и от того же производителя стоят, как огурцы. Если кондёр не высасывать диким током к началу следующего импульса от транса, то ни чего ему не делается....
Нет, не стоят. Точнее не всегда. Конденсаторы дохнут не особо предсказуемо. Точно известно одно: если после выпрямителя конденсатор стоит без запаса по напряжению, то он в большинстве случаев сдыхает. Это наблюдается не только в импульсных БП. По моим наблюдениям во многих БП видимо из-за особенностей диодов импульс после диода в момент его переключения очень часто превышает напряжение, на которое рассчитан конденсатор.
Если у тебя кондёр "высасывается током", то у тебя и пульсация бешеная пойдёт. И почему тогда кондёры дохнут на внутренних цепях по дополнительным цепочкам питания, где токи уже не такие большие?
Вероятно, на цепях с большим напряжением конденсаторы стоят с большим запасом.
-
рынок давно превратился в магазин бытовой техники...
http://www.chipdip.ru/
-
Не "высококачественные", а с низким ESR. (Low ESR). Серии TK, LW и пр.
Ген, а какие порекомендуешь ставить, учитывая что даже в Митино на радиорынке не такой уж большой выбор кондеров.
В рознице только "обычные" , правильные нужно конкретно заказывать.
-
Посмотрел описалово кондеров и понял что самые лучшие это с индексами LZ, ML.
Был сегодня на радиорынке, еле купил кондеры с WL. С вышеупомянутыми индексами даже боюсь у продавцов спрашивать. :)
-
Обратите внимание: к примеру, в ресиверах, в тех же БП, но в источниках с низким потреблением тока (24, 35 вольт), конденсаторы тех же типов и от того же производителя стоят, как огурцы. Если кондёр не высасывать диким током к началу следующего импульса от транса, то ни чего ему не делается....
Нет, не стоят. Точнее не всегда. Конденсаторы дохнут не особо предсказуемо. Точно известно одно: если после выпрямителя конденсатор стоит без запаса по напряжению, то он в большинстве случаев сдыхает. Это наблюдается не только в импульсных БП. По моим наблюдениям во многих БП видимо из-за особенностей диодов импульс после диода в момент его переключения очень часто превышает напряжение, на которое рассчитан конденсатор.
Если у тебя кондёр "высасывается током", то у тебя и пульсация бешеная пойдёт. И почему тогда кондёры дохнут на внутренних цепях по дополнительным цепочкам питания, где токи уже не такие большие?
Вероятно, на цепях с большим напряжением конденсаторы стоят с большим запасом.
Всё очень просто
В выпрямителе конденцатор сглаживает напряжение срезая пики, так вот, чтобы он не дох он долженбыть расчитан на напряжение этих пиков. в обычном сетевом выпрямителе это х1,4, а в каком-нибудь импульсном в разы.
Усугубляется еще не соблюдением технологии, написано 400 в а на самом деле и 300 нету.
У меня лет тридцать назад был самодельный приборчик, который показывал реальное рабочее напряжение конденцатора, но я сейчас даже принцип его не помню....
-
У меня лет тридцать назад был самодельный приборчик, который показывал реальное рабочее напряжение конденцатора, но я сейчас даже принцип его не помню....
А кондер после проверки жив оставался??? Какой смысл в этом приборе был тридцать лет назад? Тогда были основания не доверять написанному на кондерах?
-
Я так понял, про "армянские конденцаторы" ты не слышал :)
-
к "армянским конденцаторам претензий" не было и прибор был не нужен - выпаивались сразу под замену
-
Если у тебя кондёр "высасывается током", то у тебя и пульсация бешеная пойдёт
Лёш, кондёр по любому высасывается, но не обязательно до каких-то "бешеных" значений пульсаций. Там по-любому пила, по определению, а её амплитуда зависит ёмкости и ESR. И почему тогда кондёры дохнут на внутренних цепях по дополнительным цепочкам питания, где токи уже не такие большие?
??????????
Это как "не большие" токи во вторичках????? А где же они тогда? Ты на диоды-то посмотри! 3-5 ампер Шоттки стоят по 3.3 и 5 вольтам! В первичке вообще, по сути два кондёра: банка по питанию и "фид бэк" ШИМ контролера.
По 5-ти вольтам если один ампер схема кушает, то это всего 5 Ватт, а ток ЦЕЛЫЙ ампер!( Если амер по сети кушать, то это уже 220 Ватт! :) )
Смотри, примерно, 30 Ватт кушает ресивер. При этом LNB кушает, примерно, 5 Ватт, 5 Ватт кинем на КПД. Оставшиеся 20 Вт грубо делим поровну между источниками 3.3 и 5 вольт. Ну, какие токи получились? :)
-
Ген, а какие порекомендуешь ставить,
Лёша, как ты уже верно заметил, кроме WL капсконовских ни чего у нас не найти... :(
-
во многих БП видимо из-за особенностей диодов импульс после диода в момент его переключения очень часто превышает напряжение, на которое рассчитан конденсатор.
Не может диод "генерировать" напряжения выше, чем есть с обмотки транса. Напряжение на ненагруженном кондёре фильтра равно пиковому напряжению источника минус напряжение падения на переходе диода. Когда мы нагружаем выпрямитель, получаем на выходе действующее напряжение источника минус падение на диоде. Если конденсатор тухлый, то мы как раз и увидим амплитуду ПИКА не срезанную кондёром, но не превышающую напряжение на обмотке.
-
Ген, а какие порекомендуешь ставить,
Лёша, как ты уже верно заметил, кроме WL капсконовских ни чего у нас не найти... :(
Под заказ любое привезут, но реально в БП высоконагруженные кондеров не найти.
-
об чём спорим? я во всех планарах с линейным БП поменял вспухшие электролиты f_emo_42
-
Цитата: Alexam от 07.04.2016, 11:43
И почему тогда кондёры дохнут на внутренних цепях по дополнительным цепочкам питания, где токи уже не такие большие?
??????????
Это как "не большие" токи во вторичках????? А где же они тогда?
Почему конденсаторы дохнут на цепях, где токи не такие большие? Как ещё понятнее написать? :)Не может диод "генерировать" напряжения выше, чем есть с обмотки транса.
Диод, может и нет, хотя Шоттки закрывается и открывается резче, как я понимаю, может вызывать колебательный процесс, который надо гасить. Ну это как вариант, чаще всего видимо импульс прям с транса валит, и импульс-то нехилый - осциллографом видно. И уж он-то точно до конденсатора доберётся.
кондёр по любому высасывается,
Кто спорит? Только высасывается - это сильно сказано, разряжается процентов на 20. Ток разряда большой, ну может быть, но, как я написал уже, конденсаторы дохнут и пухнут не только по сильнонагруженным цепям. Хотя по ним чаще, да.
Ну если так рассуждать, то тут вопрос собственно не совсем в токе, а в том, что минитюаризация привела к тому, что у конденсаторов начали даже мерять ESR, а собственно основная проблема по-моему в контактах внутри конденсатора - от выводов к обмоткам, которые начинают греться и греют всё остальное внутри, оттуда и ESR появляется. К тому же ленты обкладок тоньше, что тоже добавляет сопротивления.
я во всех планарах с линейным БП поменял вспухшие электролиты f_emo_42
Было дело, хотя у меня таких немного было.
-
я во всех планарах с линейным БП поменял вспухшие электролиты
и пухнут не только по сильнонагруженным цепям.
Будете удивлены: у меня забеременел кондёр ЛЁЖА В КОРОБКЕ!!!!!!!
Пролежал года полтора - два, открываю.... а он пузатый! Видать, эта беременность наступает в результате некой хим реакции промеж внутренним наполнением.
Так, что всё бывает...
-
забеременел кондёр
внематочная беременность или не порочное зачатие? :-\
-
для передатчиков ставлю мультианодные... пока за 12 лет с ними проблем не было
но для обсуждаемых девайсов оно наверное не выход....
-
http://www.avx.com/products/tantalum/smd-tantalum-mno2/tpm-multianode/