Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Оптическое оборудование => Тема начата: Alexam от 13.03.2020, 13:17

Название: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Alexam от 13.03.2020, 13:17
 Столкнулись с очередной проблемой качества работы сети при ветре. АРУ на приёмниках давно выключено везде.
  У людей квадратит цифра во время ветра, и это телевизоры китайские -Супра, Голдстар. Прибор проблем не видит - BER MER в норме, на аналоге - норма (нет прострелов). Тут же у человека в одной квартире на приставке Lumax и телевизоре Tompson (тоже же всё китай) работает нормально.
  В любом случае, если сбоит, то прибор должен показывать проблемы хоть какие-то. Смотреть созвездие - так, если оно рассыпается, то BER-MER вроде как не будут в норме.
  Вот даже не знаю, что делать. Так как прибор не показывает проблем, мы не можем определить, откуда это начинается, да и переваривать оптику просто так никакого желания нет. :'(
 Вопрос-то, собственно, как и можно ли отловить какие совсем мелкие флуктуации сигнала, когда даже прибор на них не реагирует.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 13.03.2020, 13:52
Сегодня с похожей ситуевиной начали разбоки , пока план поставить в место китайца - телесту

Дальше смотреть че будет , крепко думать
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 13.03.2020, 13:55
Есть мысли что в волокно тв при стечении обстоятельств "стреляет" интернет , развести по модулям есть мысль   , но это "мысли в слух"
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: BakanovI от 13.03.2020, 14:09
1 Сейчас полно пошло "самодельных" теликов - особый признак одинаковое меню - так называемые скалеры. Так в них ару на DVB-C отрабатывает через известное место - даже не лочится. Вынимаешь провод вставляешь - ловит ! и потом снова переключаю на другую несущую - возращаю старый канал - опять не лочит  на  притом на четко одинаковых несущих - но для каждого ящика свои. Они и на идеальном сигнале то так ведут себя не говоря про чуть меняющийся . Софта на смену нет - решение пока не придумано.
Один такой стоит на первом доме от головной ! Находил приставки Ориэль - сыпет и все. Но вся эта техника в Т2 отрабатывает как надо.
2 Прибор DVB-C например ИТ-09С при срыве телека показывает 10-8 - а не видит он провал. похоже ИТ09 в силу своего проца измеряет гдето один из 100 пакетов и по нему уже судит. либо у него ару эталонная. При это обычный старый спектроанализатор четко видит провал сигнала на 2-3дб. Но в режиме спектр а не измерение одной несущей - где он пиковый измеритель с долгим временем спада.
3 Есть измерители оптич мощности с быстрым измерением ( обычные тоже не реагируют на кратковременное ) и есть которые пишут лог сигнала в память-флешку.

Дополню - квадратит и на новых Самсунях.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: BakanovI от 13.03.2020, 14:18
Деление оптич мощности звездой или длииииное дерево на неравномерных сплавных ?
Есть у меня идейка 
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: 1076 от 13.03.2020, 15:09
длииииное дерево на неравномерных сплавных
У  меня  такое  есть -  проблем  не  было  ни  разу.
Контролировать -  ставить  прибор  в  режим  накопления  ошибок -  если  он  есть .
Причина  - скачки   механического  напряжения  волокна ( это  мое  мнение ). 
1310 ,  АРУ везде  включено (WISI  и Китайцы)
Есть мысли что в волокно тв при стечении обстоятельств "стреляет" интернет ,
В  уплотненных  влокнах  -  КТВ +  8 лямбд  тоже  проблем  нет .
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Rus от 13.03.2020, 15:39
Есть мысли что в волокно тв при стечении обстоятельств "стреляет" интернет , развести по модулям есть мысль   , но это "мысли в слух"

Сразу говорю, причина не в этом.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Rus от 13.03.2020, 15:40
Знаю что есть проблемы на QAM-256  и на опте 1550 нм.
На 1310 нм проблем нет.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: alukard от 13.03.2020, 15:42
Знаю что есть проблемы на QAM-256  и на опте 1550 нм.
Поделись инфой с общественностью :)
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Rus от 13.03.2020, 15:50
Знаю что есть проблемы на QAM-256  и на опте 1550 нм.
Поделись инфой с общественностью :)

Вот и поделился.  :)

При шквалистом ветре, если включено АРУ на приемниках, то подсыпает цифра на модуляции QAM-256 и на длине в опте 1550 нм.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: SIMych от 13.03.2020, 16:14
Победили такие проблемы заменой приёмников на приёмники от foro.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: infocom от 13.03.2020, 16:33
Знаю что есть проблемы на QAM-256  и на опте 1550 нм.
Поделись инфой с общественностью :)

Вот и поделился.  :)

При шквалистом ветре, если включено АРУ на приемниках, то подсыпает цифра на модуляции QAM-256 и на длине в опте 1550 нм.
у нас QAM 256 и 1550 нм, АРУ везде включено, приемники китайцы, такой мистики еще не слыхал, чтобы от сильного ветра, это как у вас оптика протянута и закреплена,
а вот хаотичная проблема на коксе бывает, а бывает она из-за пробитого тюнера телевизора, когда весь стояк страдает, решается установкой изолятора-земли,
даже добавлю у нас WDM, по одному волокну ТВ + Инет (1550+1310/1490) в каждый дом, в серверной 3 усилителя 1550 по 18 дбм,
может у вас кондеры на приемниках высохли, или греются они сильно, станция Wisi Tangram тоже например сыпет все каналы если QAM модулятор 48C.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: alukard от 13.03.2020, 17:07
Wisi Tangram тоже например сыпет все каналы если QAM модулятор 48C.
Ну это уже издевательство над железом f_emo_69

(https://i.gyazo.com/bde5a57bc7c1c1f56a3e607df1a0092f.png)
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: infocom от 13.03.2020, 17:13
Wisi Tangram тоже например сыпет все каналы если QAM модулятор 48C.
Ну это уже издевательство над железом f_emo_69

(https://i.gyazo.com/bde5a57bc7c1c1f56a3e607df1a0092f.png)
это и я понимаю, кондиционер перестал охлаждать, так и вычислили.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: serykh от 14.03.2020, 01:26
Возможно вы просто не видите это на приборе, нужен:

"в данном режиме накапливается статистика по измерениям MER, количества ошибок до и после декодера Рида - Соломона, preBER и postBER накапливается на заданном временном интервале и отображается в графическом виде на гистограмме"

там будет видно.

Упрощенные устройства не особо способны на восстановление ошибок по разным причинам, но в основном из-за того что они и в нормальной ситуации "полное говно".

Столкнулись с очередной проблемой качества работы сети при ветре. АРУ на приёмниках давно выключено везде.
  У людей квадратит цифра во время ветра, и это телевизоры китайские -Супра, Голдстар. Прибор проблем не видит - BER MER в норме, на аналоге - норма (нет прострелов). Тут же у человека в одной квартире на приставке Lumax и телевизоре Tompson (тоже же всё китай) работает нормально.
  В любом случае, если сбоит, то прибор должен показывать проблемы хоть какие-то. Смотреть созвездие - так, если оно рассыпается, то BER-MER вроде как не будут в норме.
  Вот даже не знаю, что делать. Так как прибор не показывает проблем, мы не можем определить, откуда это начинается, да и переваривать оптику просто так никакого желания нет. :'(
 Вопрос-то, собственно, как и можно ли отловить какие совсем мелкие флуктуации сигнала, когда даже прибор на них не реагирует.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 14.03.2020, 01:49
я из личного опыта знаю что на тех "измерителях" что в ходу у кабельных операторов ,
очень редко можно вести научные изыскания

так +- пару поездов ,
и увы Планар в когорту приборов для науки не входит , уж слишком он медленный


самый быстрый анализатор спектра что я лично юзал это промакс пролинк ,
самая быстрая диаграмма это родешварц ,
в меру удобный пискометр это Ровер

но это даже не капля в  море , это называется я вообще не чего в этой жизни не видел :)
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Alexam от 16.03.2020, 10:38
Прибор - Promax Explorer II+. Обычно на сбои он реагирует - это можно заметить.
Оптика на 1310. Сбои заметны и на пакете с QAM128.
Приёмники меняли, хотя в одном доме выяснилось, что АРУ было включено, за что пришлось выписывать люлей персоналу своему. Но проблема в других домах остаётся. Один телевизор привозили в мастерскую, запускали с приёмника, перед которым оптический патчкорд ломали.
Но, я так думаю, придётся самому в следующий раз из кабинета вылазить и смотреть.  :-\
может у вас кондеры на приемниках высохли,
Приёмники меняли,но надо подумать, может ещё какой вариант поставить. Конденсаторы почти сразу вызывают проблемы - это и не в ветер заметно.
у нас QAM 256 и 1550 нм, АРУ везде включено, приемники китайцы, такой мистики еще не слыхал, чтобы от сильного ветра, это как у вас оптика протянута и закреплена,
Вероятно, это зависит от типа кабеля.  У нас это происходит на линиях, куда идут одномодульные или однотрубчатые кабели, но тоже не везде это проявляется.
Этот эффект много операторов заметили, но вот у Алексея (RUS) кабели многомодульные, но он тоже на это попал.
 Отключение АРУ дало результат, но тут выяснилось, что на некоторых ТВ эта проблема сохраняется. При включенном АРУ сбои видны и на аналоге в виде прострелов.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: BakanovI от 16.03.2020, 15:04
Ну раз прострелы и в аналоге видны - значит АРУ несмотря на отключение все-таки работает
А вот то что приемники FORO помогли - предположу что у них не цифровое АРУ, а аналоговое и притом по выходному сигналу ( быстрое и плавное ).
Обычно приемники имеют АРУ по оптич входу и относительно грубое переключение усиления что усугубляется еще корявой программой ( далеко не реал тайм )
А изменение сигнала связанно с изменением оптич поляризации при скручивании волокна по оси ( кабеля ) далее проходит через поляризационно-зависимые делители ( что сварные что планарные ) и получаем что изменение поляризации приводит к значительному изменению сигнала.
Иногда помогает гарантированно понизить уровень сигнала ниже нижней границы ару ( -7 -8 ) - так большинство победили .
Есть еще идея что более чуствительны к поляризации фотодиоды с пигтейлами ( дополнительно обычно пигтейл свернут малым радиусом )
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Mike от 16.03.2020, 17:40
Прострелы были, особенно заметные на узлах с АРУ. Ветер был нипричём. Была проблема в схеме
 в цепях питания оптических передатчиков. 
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Alexam от 21.07.2020, 14:36
 Спустя 2 месяца можно, наверное, сделать вывод, что проблему мы нашли.
Мы её давно подозревали, но было холодно или мокорно выползать на крышу, тем более вскрывать муфту, поэтому в теплый неветренный день мая мы всё-таки вскрыли подозреваемую. Она, к сожалению висит на кабеле, так как ремонтная. Надо было тогда 2 муфты делать с врезкой, но не судьба.
  В муфте крепление  вводов оптического кабеля сделаны коромыслами на шурупах в пластик. Места, куда шурупы вкручены, разлетелись, шурупы вылетели и болтаются, и, вероятно, при ветре постукивают по корпусу муфты. В самой муфте сплиттеров нет - только сварка и КДЗС.
Крепление кабеля переделали насадкой железных хомутов на кабель, чтобы  из муфты не выползал, хотя он и так там не выползет, так как несущий трос закреплёно дополнительно, но лучше перебдеть, и всё  это залепили сырой резиной. После этого жалобы пропали.
 Сам корпус муфты целый, вода внутрь не попадала.
 Сейчас я такие муфты типа "настенная" не использую - только тупиковые.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Fil от 23.07.2020, 09:12
У нас на одной настенной муфте на вводе кабеля образовалась трещина и внутрь попала влага.
После замены такие муфты больше не монтируем...
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: cable от 12.03.2023, 01:00
Похожая ситуация. Жалобы на цифру, кубики, с одного опт.узла. Прибор планер ит 09с ошибок не показывает. У абонента 2 тв, лж сыпит, Филипс не дрогнет. Узел хиршманн 20 лет, кабель прямой(без муфт), 1310. Поделитесь опытом, с чего начать?
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Mike от 12.03.2023, 07:08
с проводки к LG, чего ьолько в квартирах не встретишь...от скрутки 20 летней старости до перегнутого кабеля под плинтусом или ответвителя под штукатуркой.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 12.03.2023, 07:39
кинуть переноску от щитка
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: cable от 12.03.2023, 08:19
Проблема не единичная, есть жалобы от других абонентов. Это наблюдал сам.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 12.03.2023, 08:26
созвездие в период проблемы покажите
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: cable от 12.03.2023, 08:45
Измеритель только ит09с😥.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: паяльник от 12.03.2023, 08:54
Замените для начала Хиршман. за 20 лет там ёмкости явно посохли.
А ИТ-09 не покажет кратковременное ухудшения сигнала. У него усреднённые показания за какой-то период времени.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: cable от 12.03.2023, 09:39
Прибор в режиме измерения мер/бер 30 минут ни одной ошибки, при этом лж ни одного целого кадра, все смазано. Бывает картинка минут 10 без сбоев.
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: Zawktv от 12.03.2023, 11:11
Аналога нет в сети?  можно посмотреть картинку на экране ТВ...
горизонтальные полосы тёмные - светлые- точно пульсации..
По диагонали или "деревяшка"- обрыв кабеля , плохой экран..
Хотя и мер/бер  на это сразу укажет.....
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: sky star от 12.03.2023, 11:52
Замените для начала Хиршман. за 20 лет там ёмкости явно посохли.
А ИТ-09 не покажет кратковременное ухудшения сигнала. У него усреднённые показания за какой-то период времени.

Оно конечно не без высыхания , но высыхание оно как водопад , или как роды , двигается в одну сторону , по этому Хиршман кубатурить , полосить, простреливать должен 24 часа в сутки и по нарастающей , а не только тогда когда синоптики говорят что на улице ветер
Название: Re: Опять оптика, ветер и китайские телевизоры
Отправлено: BakanovI от 12.03.2023, 13:35
Измеритель только ит09с😥.
очень даже может показать созвездие - нотебуку надо с усб.
А по узлу - банально источник питания или АРУ. Для проверки снизить оптич  мощность ниже зоны действия АРУ.