Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: vetal от 01.10.2017, 13:23

Название: помеха
Отправлено: vetal от 01.10.2017, 13:23
На СК21 (в аналоге) прет помеха в виде муара(периодически меняя форму , изображение через строку..) -в корзине каналы нечетные( с 3 твк по ск31)...кто может сталкивался?(все перелапатил.. с другим модулятором та к же :unknown:  :wall:
Название: Re: помеха
Отправлено: BakanovI от 01.10.2017, 15:03
А просто спектроанализатором на пустом 21 ? а телек сразу воткнуть в выход модулятора ?
Огласите весь список каналов в корзине  - читай на одном усилителе
Название: Re: помеха
Отправлено: vetal от 01.10.2017, 16:04
А просто спектроанализатором на пустом 21 ? а телек сразу воткнуть в выход модулятора ?
Огласите весь список каналов в корзине  - читай на одном усилителе

На выходе мод-ра - в норме.(в корзине-(3 ,ck-1,3,5,7,твк-7,9,ск-11,13,15,17,19,21,23,27,29,31)
Название: Re: помеха
Отправлено: BakanovI от 01.10.2017, 20:02
ТВК7 или ТВК9 погасить - на СК21 глядеть картинку.
Корзина какой марки ?
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 02.10.2017, 02:06
На выходе мод-ра - в норме.
что именно в норме ?
S/N или картинка ?
Название: Re: помеха
Отправлено: vetal от 02.10.2017, 15:26
ТВК7 или ТВК9 погасить - на СК21 глядеть картинку.
Корзина какой марки ?

пробовал-результат тот же(Г.С Телемак -AMz202) /на телеке картинка с выхода м-ра норма. Подцепал другого типа м-р не в корзину -картинка та же !? f_emo_23
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 03.10.2017, 10:39
Подцепал другого типа м-р не в корзину -картинка та же !? f_emo_23
"Не в корзину" - это как? Неразборчиво пишешь.
На другом телевизоре также? Надо бы подобрать ТВ с другим гетеродином, сравнить например LCD TV и ЭЛТ. Или подать сигнал 21 канала на ТВ через ДМВ-фильтр.
Просмотр непосредственно с корзины или через передатчик?
Прибор есть, посмотреть что прёт с корзины при выключенном 21 ТВК?
Если уменьшать уровень сигнала отдельных каналов, то есть ли результат какой-то? Также бы неплохо их поотключать по-одному.
Название: Re: помеха
Отправлено: kanashpionertelekom от 03.10.2017, 10:49
Также бы неплохо их поотключать по-одному.
ночером отрубить все модуляторы и по одному врубать...
Название: Re: помеха
Отправлено: vetal от 03.10.2017, 20:12
Также бы неплохо их поотключать по-одному.
ночером отрубить все модуляторы и по одному врубать...

Так и сделаю.(часа два чисто было , потом опять вылезло..)
Название: Re: помеха
Отправлено: Gul от 04.10.2017, 09:38
А что со спектром сигнала при выключенном модуляторе СК21?
Название: Re: помеха
Отправлено: kanashpionertelekom от 24.11.2017, 10:43
Сильно не пинайте, спрошу здесь, чтоб не плодить темы:
По каналу с нашими вставками побежали полосы по экрану, еле заметные широкие 2 полосы, смещающиеся с верху вниз, видна где логотип канала, и в тонком месте кубка
(http://s018.radikal.ru/i523/1711/5e/63b35e507092.jpg) (http://radikal.ru)

грешу на системник с установленной программой врезки (Форвард, пkата ввода вывода не помню как называлась, там A/V in - A/V out)
все корпуса заземлены, с приемника все чисто. Изображение напрямую, а звук через систмник - помеха, звук напрямую, изображение через системник - помеха...
Куда копать, помогите!
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 24.11.2017, 10:53
Тоже есть такое, это земляные петли, в идеале надо делать гальваническую развязку системника по сигнальным цепям, не не всегда такое спонсируется начальством), сильно уменьшить помеху можно подключением земли в разные точки системника и гс. Можно для начала проверить блок питания системника, вдруг конденсатор во входной цепи вспух
Название: Re: помеха
Отправлено: Sumgait от 24.11.2017, 11:28
Был аналогичный случай. Если системник стоит не на головной станции, что наверняка, нужно снять заземление с системника вообще. (Просто разогнуть земляные контакты в розетке) Земля на корпусе системника останется от головной станции (по оплетке сигнального кабеля). В этом случае проблема исчезнет, но тогда будет опасность выхода из строя платы Форвард при перетыкании выходных разъемов. Но я думаю, вы этого делать не станете при включенном системнике в сеть. Это не очень умное решение, но действующее.

Потом нужно разобраться, как гальванически связан с "землей" источник сигнала на входе платы, у вас наверняка ресивер на Рен-ТВ.
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 24.11.2017, 12:55
Подобную помеху может давать и БП какого-нибудь другого устройства с дохлым конденсатором на входе. Не так давно с этим сталкивались: никакие фильтра не спасают. Само устройство при этом работало нормально - это был модулятор DVB-C.
 Землю надо разводить звездой, а не последовательно, и, тем более, не кругами.
Название: Re: помеха
Отправлено: kanashpionertelekom от 24.11.2017, 14:47
Был аналогичный случай. Если системник стоит не на головной станции, что наверняка, нужно снять заземление с системника вообще.

Потом нужно разобраться, как гальванически связан с "землей" источник сигнала на входе платы, у вас наверняка ресивер на Рен-ТВ.
Снял с систмника все заземление, снял с приемника заземление, проблема осталась,
заземлил проводом большего сечения, 4 м2, проблема уменьшилась, наверное бп где-то хулиганит
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 24.11.2017, 23:03
В фильтрах питания системников стоят такие прямоугольные конденсаторы на 0,5 - 2,0 мкФ, они даже от лежания достаточно быстро усыхают с потерей ёмкости, недавно возился с агрегатами с такими конденсаторами.  Усохли на 80-90 %. Менял на другого типа.
Название: Re: помеха
Отправлено: Konstantin от 29.11.2017, 13:31
Добрый день.
Подскажите кто нибудь сталкивался с такой проблемой: у абонента при просмотре ЦТВ (DVBC) на телевизоре появляются периодически надписи "сервис не доступен" и часть пакетов с каналами на последних частотах (834мГЦ) не показывает. При измерениях прибором Planar ИТ09 ошибок не видно (MER=40dB BER=0-9) Заменили ДУ (Planar MX900)  на новый и все хорошо, все работает. Вопрос: почему прибор ничего не показал? Что не так делаем? Уровень RF у абонента остался прежним 65-70dBm.
Название: Re: помеха
Отправлено: Rus от 29.11.2017, 13:41
Добрый день.
Подскажите кто нибудь сталкивался с такой проблемой: у абонента при просмотре ЦТВ (DVBC) на телевизоре появляются периодически надписи "сервис не доступен" и часть пакетов с каналами на последних частотах (834мГЦ) не показывает. При измерениях прибором Planar ИТ09 ошибок не видно (MER=40dB BER=0-9) Заменили ДУ (Planar MX900)  на новый и все хорошо, все работает. Вопрос: почему прибор ничего не показал? Что не так делаем? Уровень RF у абонента остался прежним 65-70dBm.

наверное кондюки подсохли в усилке.
Название: Re: помеха
Отправлено: Konstantin от 29.11.2017, 13:43
ДА совершенно верно. а как определить не вскрывая и почему прибор ничего не показал?
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 29.11.2017, 13:44
пиланар :)

не смешите меня :)

он вообще в силах отловить мнгновенные то изменения ?

на крайняк я бы специально поставил бы обратно этот дохлый усил домовой и присматрелся бы к созвездию , но это надо заниматься ,а зачем если проблемы больше нет :)
Название: Re: помеха
Отправлено: Rus от 29.11.2017, 15:42
ДА совершенно верно. а как определить не вскрывая и почему прибор ничего не показал?

Хороший прибор нужен, я к Планару очень плохо отношусь. Кстати Ростелек в Москве меняет опт. приемники на другие, импортные, видно затрахались с Планаром.
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 01.12.2017, 10:58
Хороший прибор нужен, я к Планару очень плохо отношусь. Кстати Ростелек в Москве меняет опт. приемники на другие, импортные, видно затрахались с Планаром.
Лёх, люди взяли прибор, который по теххарактеристикам не способен что-то путное в данном случае показать: решили культурно выписть виски, а денег хватило только на дешёвую водку :D
 Смысл в данном случае ругаться на прибор? У него и цена соответствующая.
 Даже более дорогие приборы не сообщают о дохлых конденсаторах. Что может показать прибор, который для цифровых сигналов показывает только мощность и сигнал/шум? Это только по созвездию видно.
Мы такие вопросы давно без приборов решаем - опыт'c.
Название: Re: помеха
Отправлено: Rus от 01.12.2017, 12:40
Хороший прибор нужен, я к Планару очень плохо отношусь. Кстати Ростелек в Москве меняет опт. приемники на другие, импортные, видно затрахались с Планаром.
Лёх, люди взяли прибор, который по теххарактеристикам не способен что-то путное в данном случае показать: решили культурно выписть виски, а денег хватило только на дешёвую водку :D
 Смысл в данном случае ругаться на прибор? У него и цена соответствующая.
 Даже более дорогие приборы не сообщают о дохлых конденсаторах. Что может показать прибор, который для цифровых сигналов показывает только мощность и сигнал/шум? Это только по созвездию видно.
Мы такие вопросы давно без приборов решаем - опыт'c.

Полностью с тобой согласен.
Название: Re: помеха
Отправлено: kanashpionertelekom от 05.12.2017, 15:08
По каналу с нашими вставками побежали полосы по экрану, еле заметные широкие 2 полосы, смещающиеся с верху вниз,
Победил! почти. Главное я не вижу!
Снял землю с розетки, увеличил сечение провода заземления корпуса, сменил обычный А/V кабель на коаксиальный
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 06.12.2017, 17:03
А я с али гальванические развязки под аудио и видео заказал, жду  :)
Название: Re: помеха
Отправлено: Igor от 21.01.2018, 18:56
А я с али гальванические развязки под аудио и видео заказал, жду  :)
А кто-нибудь ставил у себя? Какой результат, толк есть от них?
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 21.01.2018, 19:40
Гальваническая развязка предотвращает переток токов по кабелям , она просто превратит условный токовый трансформатор  в  условный конденсатор, через который опять таки будет наводиться помеха на сигнальную жилу.
Варианты исключения помехи - найти таки источник либо использовать симметричные линии, либо передвинуть оборудование с уменьшением  длин действующих кабелей, либо сменить оборудование вааще.
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 21.01.2018, 21:23
Пока не могу проверить, на аудио получил (для видео оно естественно не подходит), на видео затерялась в пути, до диспута пока сроки не подошли.
Вообще, сам процесс возникновения фона не очень понятен мне, ну вот чем отличается системник от спутникового ресивера? У обоих импульсные бп, системник соединен с модулятором лишь av кабелем, как и ресиверы (у них еще есть кабель конвертора, но если и его откидывать, фона на канале ресивера не прибавляется), линия питания тоже одна
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 21.01.2018, 22:15
так может не комп и виноват....а что то рядом
Название: Re: помеха
Отправлено: Дедушка Ди от 21.01.2018, 23:53
В компе значительно больше мощных источников высокой частоты, чем в рессивере.
Всякие преобразователи питания, процессоры и пр хрень.
если конденчаторы в цепи питания дохлые, то они на высоких частотах генерят так, что ни чем не защитишься.
она приеме детектируется и вуаля помеха 50 герц.
проблему вычисляю уже лет 20 на слух.
Тупо двигается комп тудым-сюдым около приемника , если что-то меняется - оно.
Или БП, или весь комп менять на новый.
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 15.02.2018, 11:12
Воот, поставил изоляторы между системником и модулятором - идеальная тишина, по видео ухудшений картинки не вижу, уровень звука чуть упал, но это с лихвой компенсируется на системнике
Название: Re: помеха
Отправлено: Lex от 16.03.2018, 07:23
Коллеги с недавнего времени в одном из районов появилась помеха на частоте 159,0 Мгц помеха периодичная идет ч/з равные промежутки времени. Четко накрывает 7 Ск. Район локализован, не совсем только понятно что искать, сигнализацию какую или ещё что? Возможно что проблемы могут создавать и ФСО у них есть п/п пункт в этом районе. Что посоветуете?
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 16.03.2018, 07:45
159 накрывается морской сеткой частот
Название: Re: помеха
Отправлено: Lex от 16.03.2018, 07:50
159 накрывается морской сеткой частот
:))) Это не про нас...ближайший морской берег в полутора тысячах километров.
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 16.03.2018, 07:50
я то не в курсе ,
координат не приложили

а вообще личная VX6 меня много раз выручала

крайний раз кондишен при включении валил QAM 256 в пол дома :)
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 16.03.2018, 09:35
Коллеги с недавнего времени в одном из районов появилась помеха на частоте 159,0 Мгц помеха периодичная идет ч/з равные промежутки времени. Четко накрывает 7 Ск. Район локализован, не совсем только понятно что искать, сигнализацию какую или ещё что? Возможно что проблемы могут создавать и ФСО у них есть п/п пункт в этом районе. Что посоветуете?

берёте аналоговый измеритель и на слухслушаете АМ и FM демодуляцию - обычно понятно, репитер стоит ОВД, сигнализация и т.п.  У нас циклическая помеха на СК8 болтается, похоже от сигнализации централизованной, и тут же радиосвязь ОВД. Картинка на канале с определенным периодом перекрывается мелкой сеткой. Жаловаться бесполезно, сразу ткнут во вторичность кабельного ресурса.
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 16.03.2018, 13:46
на этой частоте для поиска помехи антенна большая нужна, что неудобно, поэтому просто вибратором нужно искать, но не по основному направлению, а под 90 гр по минимуму сигнала помехи - минимум хорошо виден на вибраторе.
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 16.03.2018, 13:55
можно менять поляризацию
Название: Re: помеха
Отправлено: Gul от 16.03.2018, 14:36
У нас самым мощным источником помехи, правда на S5 канале, оказался Сбербанк. Его система связи с инкассаторами вырубала цвет на этом канале в случае некачественного абонентского кабеля. На S8 работает система мониторинга газовой службы. На S7 раньше работали пейджеры, сейчас почище стало.
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 16.03.2018, 16:39
А у меня в эфире на 144мГц какая-то несущая с тоном 1кГц, несколько лет уж, что это и для чего, вроде же радиолюбители где-то там общаются, эта хрень вроде должна глушить их или не?
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 17.03.2018, 01:12
это пилот тон репитора , каналов на 144 хватат всем ибо шаг 250
Название: Re: помеха
Отправлено: Lex от 19.03.2018, 09:15
берёте аналоговый измеритель и на слухслушаете АМ и FM демодуляцию - обычно понятно, репитер стоит ОВД, сигнализация и т.п.

Спасибо за подсказку, послушал....перекры вает мощно у меня на внешней антенне не в страдающем районе лупит 50 дБ 159,125 Мгц, но не абсолютно равные циклы времени и в начале работы несущей слышен некий пик. Вот теперь немного теряюсь в догадках.....
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 19.03.2018, 09:52
в страдающем районе лупит 50 дБ 159,125 Мгц, но не абсолютно равные циклы времени и в начале работы несущей слышен некий пик. Вот теперь немного теряюсь в догадках.....
Охранная сигнализация, РКН выдаёт им разрешения на эту частоту.
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatelnost/svjaz/7/prikaz-roskomnadzora-ot-27-08-2010--590.html
У нас охранки стоят по городу, но проблем нет.
Название: Re: помеха
Отправлено: Sumgait от 19.03.2018, 10:03
"Башнефть" оккупировала эфир конкретно... 8)
Название: Re: помеха
Отправлено: Lex от 19.03.2018, 11:23
Охранная сигнализация,
У меня сразу первая мысль была об этом. :) Однако судя по излучению это либо неисправность оборудования, либо кустарное увеличение мощности. Не может обыкновенная охранная сигналка  дуть такими Дб.
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 20.03.2018, 10:12
Не может обыкновенная охранная сигналка  дуть такими Дб.
Радиочастотникам пожаловаться, если они у вас вменяемые.
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 20.03.2018, 10:22
Нормально централизованные сигналки дуют, у меня на диполь внутри здания больше 50 дб подпрыгивает на стрелочном приборе. Учитывая его инерционность, там все 70 будут.
Название: Re: помеха
Отправлено: Connect от 20.03.2018, 16:48
А я с али гальванические развязки под аудио и видео заказал, жду  :)

Может ссылка осталась?  :) Охота посмотреть, как реализовано "у них".

Тож воткнуть надо бы
Название: Re: помеха
Отправлено: alex81- от 20.03.2018, 17:22
В поиск ground loop isolator.
Для звука обычные трансформаторы, обмотки неравнозначные, вход-выход имеет значение (для видео не подходит), а изолятор видео сейчас разобрал, 2 ферритовых кольца с обмотками, написано 344E-150mH, вход-выход через электролиты 470мк, шунтированы 104, есть место для диода на входе. Кабели придется перепаивать, двухжильные провода без экрана, заодно от bnc избавлюсь
Название: Re: помеха
Отправлено: cable от 28.03.2018, 07:53
С неделю назад стали жаловаться абоненты на плохое качество, замеры показали на 113 МГц периодически появляющаяся помеха уровнем выше на 30! дб сигнала. Поиск показал снятый с производства тел. Senao SN-768. Как искать вредителя?
Название: Re: помеха
Отправлено: Mike от 28.03.2018, 08:09
Визуально, у них специфическая антеннка
Название: Re: помеха
Отправлено: Alexam от 28.03.2018, 14:09
Поиск показал снятый с производства тел. Senao SN-768. Как искать вредителя?
А как вы определили модель телефона, а не знаете где?
У них антенны обычно, как трезубец, или радиоантенна полувибратор вверх, 3 директора вниз под 120 гр прим.
Название: Re: помеха
Отправлено: sky star от 28.03.2018, 14:18
видимо по частке и базару в эфире
Название: Re: помеха
Отправлено: overhead от 30.03.2018, 12:39
других моделей просто в те края не завозили! :D