Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: Alexam от 23.11.2016, 12:14
-
Я тут решил в ДМВ 2 канала поставить (деньги платят). Столкнулся с тем, что 21ТВК 471.25 даёт помеху на 9 ТВК 199.25, а 22ТВК 479.25 - на 11ТВК 221,75 (малозаметные волны на экране). Частоты никак не кратные :(
Сначала смешивал последовательно, потом через сумматор (сплиттер, поставленный в обратку) перед передатчиками - эффект практически одинаковый. :-\ С ДМВ модулей вроде помех никаких не идёт.
Что-то тратиться на канальный сумматор пока желания нет. Может у кого найдётся совет по этому поводу?
-
Не используй в аналоге четные каналы вообще, особенно в дециметрах и будет тебе счастье.
В ситуации когда помеха в низ - это биение каких-то двух а то и трех каналов.
Вычислить не реально, фильтры помогут.
-
четные каналы вообще, особенно в дециметрах и будет тебе счастье.
да, чётные не надо ставить. Попробуйте 23 вместо 22-го и, может быть 9 и 11 "очистятся". Ну и конечно же с экранировкой кабеля должен быть порядок
-
11 канал не используем, а 9, 21 и 22 есть в сети. В метрах и дециметрах суммируем на ответвителях. Метры с дециметрами суммируем на фильтре. Проблем не вижу.
-
Отправить в ремонт неисправные модуляторы, какое еще может быть мнение? При исправных можно суммировать как угодно и никаких помех не должно быть, фильтры это неправильное решение...
-
фильтры это неправильное решение...
Да ладна :)
-
четные каналы вообще, особенно в дециметрах и будет тебе счастье.
да, чётные не надо ставить.
Ну вы ребята пургу гоните, помереть от смеха можно.
-
Ну вы ребята пургу гоните, помереть от смеха можно.
Леша, тут просто у ребят оборудование подешевле...поэтому они из своей практики по своему наверное и правы..
-
ещё немного - и придётся пойти поискать таблицу рекомендуемой Hirshman сетки из 42 каналов прямо из их описания ГС 1998 года
-
У меня все каналы подряд - помех нет.
На убитых эфиром- цифра.
-
У нас в дециметрах используются 39,40,41,44,45,46 под аналог. А с 22 по 37 идет цифра. Проблем нет,все нормально...
-
Да не могут быть проблемы из-за четных или не четных каналов.
Alexam, какие модуляторы у тебя косячат?
-
Тут всё просто.
Гармоники и биения от нечетных каналов попадают на четные.
В т. числе и 3-я и дальше.
За очень маленьким исключением в конце спецканалов и за 61-м каналом.
Но лично я их не использую.
А биения четных-нечетных могут попасть куда угодно.
Этим я исключил у себя массу проблем и спокойно использую Планар там, где не у всех даже Телесте смогает.
60 каналов аналога и 16 транспондеров цифры, если кому интересно.
цифра вся на четных в ДМВ, между аналогом.
-
60 каналов аналога и 16 транспондеров цифры, если кому интересно.
цифра вся на четных в ДМВ, между аналогом.
63 канала в аналоге и 25 транспондеров цифры, в ДМВ все каналы без промежутка работают канал в канал если чо.
-
60 каналов аналога и 16 транспондеров цифры, если кому интересно.
цифра вся на четных в ДМВ, между аналогом.
Интересно посмотреть на сигнал/шум в аналоге и работу цифры на QAM 256 при таком раскладе...
-
Сигнал -шум допустимый :)
QAM - 64.
-
в ДМВ все каналы без промежутка работают канал в канал если чо.
А можно частотный план в дециметрах увидеть, если не секрет?
И голова какая.
И наверное не "канал в канал" а в смежных каналах :)
-
Тоже самое делал- 22 к дает сильную помеху на 11 к (пришлось от 22 к отказаться-перешел на 23 -все ОК)
-
в ДМВ все каналы без промежутка работают канал в канал если чо.
А можно частотный план в дециметрах увидеть, если не секрет?
И голова какая.
И наверное не "канал в канал" а в смежных каналах :)
Андрюх, "канал в канал" и смежные каналы, это одно и тоже. Все по разному кличут, суть одна. Голова моя слишком известная, чтобы я в слух ее произносил. :D
-
Не используй в аналоге четные каналы вообще, особенно в дециметрах и будет тебе счастье.
хорошо когда есть возможность выбирать :)
и совсем другое когда надзор выдавал кабельщикам частотный план :)
давно правда это было
-
Alexam, какие модуляторы у тебя косячат?
WISI OV35, но мне что-то кажется, в передатчиках начинается волна. Надо до передатчиков глянуть, а также с контрольного выхода передатчика (я там волны-то и не глянул), что-то я только сейчас подумал.
Тоже самое делал- 22 к дает сильную помеху на 11 к
Вот это мне и не понятно, они по логике на гармониках никак не бьются.
давно правда это было
до начала 2005 г.
да, чётные не надо ставить. Попробуйте 23 вместо 22-го и, может быть 9 и 11 "очистятся". Ну и конечно же с экранировкой кабеля должен быть порядок
А нечётный 21-й бьёт по 9-му :-\
-
WISI OV35
Ну, эти точно на смежной частотке какают непредсказуемо. Лечится или заменой марки модуляторов или фильтрами. Выбор варианта зависит от толщины мошны обзадаченного.
-
А в "голом" виде - анализатором спектра прямо на выходе модулятора видны гармоники на 9 и 11 каналах??
-
Гармоники - это когда х2 х3 и тд.
В данном случае - проблема не модулятора , а приемника ТВ.
Вторая гармоника гетеродина + банальные 2ПЧ зеркального приема и ловим несухи ДМВ каналов.
Попробуйте убавить звуковую несущую на ДМВ ( по расчету она сильнее заметнее ).
-
А в "голом" виде - анализатором спектра прямо на выходе модулятора видны гармоники на 9 и 11 каналах??
Что-то видно, но не понятно, вроде как с уровнем выходящего сигнала с модулятора не коррелируется. Я ещё аналоговым прибором не смотрел.
Вторая гармоника гетеродина + банальные 2ПЧ зеркального приема и ловим несухи ДМВ каналов.
Попробуйте убавить звуковую несущую на ДМВ ( по расчету она сильнее заметнее ).
Что-то я формулу не понял, можно в цифрах?
Звук надо посмотреть, насколько он удавлен.
-
199,25*2 = 398,5 Мгц 398,5+2*38,9 =476,3 Мгц - вокурат в полосе 21 канала
при ПЧ 38 Мгц получаем 474,5 Мгц - но такие телики надо поискать.
Кроме этого там еще много побочных каналов приема на гармониках гетеродина
http://reis.rtf.urfu.ru/images/UMK/UPOS/Conspect/9st_canals_or_receive_reorganize_frequensy.pdf
http://digteh.ru/WLL/Smes.php
вообщем как данность - чтобы помехи небыло надо приемник с преобразованием вверх - читай у нас нет - это стандарт в аналоговых ктв ресиверах американского рынка ( ПЧ 1500-2500 Мгц )
По поводу соседних каналов в ДМВ - с 2001 года во многих сетях использовал - все норм . Правда зеркалки исключал - тогда телики были отстойнее.
А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ - и вторая гармоника сигнала выше диапазона - а это дает возможность чуть добавить уровня да и проблем с приемом спецканалов всякими фунаями удалось избежать .
Недостаток - уменьшение к-ва каналов из-за сильной занятости эфира - 13 каналов занято в эфире .
-
А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ
А вот зарубежные спецы говорят что это не правильно, надо в ДМВ цифру ставить, все что ниже в аналог. В России это правило почему то не прижилось.
-
А сейчас поступил проще - аналог только в ДМВ
Если не секрет, как вы тогда боретесь с неисправностями домовой разводки? Без используемых 1-2 каналов именно под аналог вы же и не будете о них знать
-
Зарубежные специалисты в сетях для приема аналога всегда использовали аналоговые коробочки. И просто расширяли аналоговый диапазон снизу 300-450-600-750 Мгц и когда пришла пора вводить цифру - все снизу было занято под аналог. И просто и логично использовать для цифры все что сверху аналога. Дабы не менять десять миллионов коробок.
В данный момент зарубежные специалисты не парят себе мозг аналогом- большинство сетей в америке - аллдигитал.
Плюсов для оператора такой сети много больше - особенно по оптическому бюджету!
В европах цифра как раз в спецканалах всегда вещалась. На текущий момент у всех крупных и мелких игроков россии цифра также в гипербенде.
По поводу борьбы с мифическими неисправностями - если их не видно - значит их нет . А серьезно - по MER BER мне лутше видно качество сети .
Просто никогда не не использовал 1-2 каналы и вообще все что внизу . У нас в метрах свободны 1 и 8 . У первого есть много недостатков - особенно то что много телевизоров его вообще не видят или видят криво.
-
Я принципиально использую каналы 1-го диапазона.
Позволяет выявлять проблемы то того, как они стали катострофическими
-
У первого есть много недостатков - особенно то что много телевизоров его вообще не видят или видят криво.
Это неправда, с 94 года никаких проблем с 1 каналом не встречал.
Действительно позволяет выявить неисправности разводки.
-
у нас для этого есть обратный канал
-
Первые полгода с использованием 1твк заставили отказаться от него навсегда. Просто мы первый крупный город от Мск , куда как раз сетевики сливали аппараты которые в мск было не продать. А у нас вещание в эфире на 2твк - порядок покупатель такого ящика и не узнает никогда.
Еще недостаток - 1твк как раз на скате фильтров усилков с обратным каналом. Такой-же скат у самих селекторов каналов. Ну или вообще обратный канал бывает выше по частоте 1твк.
У всех индивидуально. Мне удобнее использовать половину полосы для аналога.
-
199,25*2 = 398,5 Мгц 398,5+2*38,9 =476,3 Мгц - вокурат в полосе 21 канала
Это, проще говоря, 2 частоты (2-я гармоника) гетеродина получилось 2*(Fприема+Fпром), а где ещё +- Fпром.? С самой гармоники гетеродина ничего не должно идти.
-
Смесителю совершенно неважно какая из двух частот несущая а какая гетеродин.
В данном случае вторая гармоника ТВ сигнала выполняет роль гетеродинного сигнала ! отключи 199,25 и помеха пропадет. Я надеюсь ;-). Реально их ( каналов побочного приема ) вагон т еще вагон.
-
WISI OV35 ...
По случаю тоже приобрёл OV 35. Не в восторге.
Посмотреть у себя - затруднительно. У нас на 11 к местная эфирка есть, и моща нормальная. А на 9 к - Россия.
-
Смесителю совершенно неважно какая из двух частот несущая а какая гетеродин.
неочевидно, частота гетеродина не попадает в модулятор, так как далеко за полосой.
По случаю тоже приобрёл OV 35. Не в восторге.
Что валялось, то и поставил пока :)
На самом деле на многих телевизора я ничего не вижу. К сожалению, оказалось, что у меня нет фильтра ДМВ или хотя бы нормального смесителя МВ-ДМВ, так что пока не проверил. При случае приобрету, поэкспериментирую дальше.
-
неочевидно, частота гетеродина не попадает в модулятор, так как далеко за полосой.
Гмм - модулятор на головной а мы обсуждаем смеситель в телевизоре !
-
попадались телевизоры, которые на смежных каналах не работают, только если через канал f_emo_42, и пофигу им фильтры на ГС :o
-
Именно вся беда происходит в смесителе телевизора. У нас в 1990 году ввели новый эфирный канал 21 и на 9 метровом который уже до этого вещал лет как 15, появилась помеха на некоторых типах телевизоров, видимо подобная той о которой идет речь. За давностью лет точно не помню кажется 2 гармоника гетеродина 9 канала (199,25+38) попадала в диапазон 21 канла, по подобному случаю кажется Волдемарс Кетнерс из Риги в журнале "Радио" тех лет статью писал. Лечилось это выравниванием уровней МВ и ДМВ на входе приемника, тогда помеха была малозаметной.
-
О чем это вы говорите? С тех пор как исчезли допотопные тюнера в жестянках, нет никаких проблем с избирательностью, чувствительностью и прочим :)
-
Вам везет, а у нас тут и псевдо-самсунги, джинлипу и такие названия что и не выговоришь по русски, Vestel, Hisense. На них цифру противно смотреть, а аналог хуже чем на 3УСЦТ двадцатипятилетней давности, народ берет лишь-бы дешевле. Кстати говоря мы DVB-C в сеть начали внедрять из-за того, что пошли жалобы на качество вещания в аналоге от владельцев новеньких недотелевизоров.
-
В современных телеках функция приема аналога уже вторична и формально во многих странах уже необязательна. И производители этим пользуюся - притом часто просто специально ухудшая аналог. Сравним прием на старую кинескопную соню и новый гнусмас - даже нечего говорить кто победит в аналоге.
То что цифру плохо кажут - декодеры софтовые и качество от программы а не от железа зависит.
Наблюдаю уже давно на Самсуне 5 серии как при новых и новых апгрейдах софта изображение становится все приличнее и приличнее.
Куда исчезли допотопные тюнера из квартир клиентов ? они пока все там ! парк телеков меняется медленнее чем парк авто .
Вообщето мы тут обсуждали аналоговый прием и помехи
-
В современных телеках функция приема аналога уже вторична и формально во многих странах уже необязательна. И производители этим пользуюся - притом часто просто специально ухудшая аналог.
Куда исчезли допотопные тюнера из квартир клиентов ? они пока все там ! парк телеков меняется медленнее чем парк авто .
Ну так визуальное качество картинки не имеет отношения к тюнеру, а я имел в виду именно его, это обработка виновата (или намеренное ухудшение, как вы говорите). Я бываю на всех заявках и увидеть рабочий элт это сейчас редкость, только немногие пенсионеры еще держатся за него, у большинства в квартирах 2-3 жк, причем с поддержкой dvb-t2 и dvb-c, есть разумеется и лузеры с дешевыми ролсенами и мистери, вроде есть поддержка цифры, а по факту ни одно, ни другое не работает :D
-
Как это тюнер не имеет отношения к качеству картинки - тут мы обсуждаем прием внеполосной помехи - как раз дело тюнера не допустить ее на экран. ( и даже в жки телевизоре - аналог ).
Рассуждаем что тюнеры могут быть различных типов - стандартные с ПЧ 38-39, c ПЧ в районе 900 и потом 39, c ПЧ 1,5-2Ггц и просто прямого преобразования ( ПЧ 0-10Мгц ). И у построения своя экономика и свои достоинства.
Чтото я пока не встречал в отечестве чисто цифровых сетей .....
-
Ну так визуальное качество картинки не имеет отношения к тюнеру,
Очень смелое утверждение и столь же неверное. В последних выпусках кинескопных "No name" телевизоров устанавливалась такая похабщина на место тюнеров, что приходилось руками гонять клиенту настройку, дабы найти место, где не просачивались соседние каналы ни с верху ни с низу! Шаг влево - шаг вправо: на экране сетка. Первый раз столкнулся, когда пришёл к родителям своего друга настроить им только-что купленный ТВ. Пустил автонстройку и охренел! Думал, что у меня что-то случилось в сети. Пока интуитивно не начал качать настройку...
-
Как это тюнер не имеет отношения к качеству картинки - тут мы обсуждаем прием внеполосной помехи - как раз дело тюнера не допустить ее на экран. ( и даже в жки телевизоре - аналог ).
А зачем обсуждать то, что не надо обсуждать? У автора темы неисправна гс и на этом можно было смело ставить точку, а раздули на 5 страниц :D