Форум МАКАТЕЛ

Контент => Эфирный прием => Тема начата: scopus от 11.02.2014, 15:29

Название: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 11.02.2014, 15:29
Поскольку давно этим не занимался, испрашиваю совет.
Коллективная антенна ( не КТВ).
Один подьезд, от 15 - до 25 квартир. Удаленность до телецентра 35 км.
Планируется:
- Антенна эфирная DCRS 1760 Funke, 1-69 каналы, 5/11/15 дБ, 3 выхода
- Усилитель многовходовый MA045 Terra
Какой кабель (тип) от выхода усилителя кинуть по стояку между этажными абонентскими ответвителями (ну не обычный же абонентский ;) ), какие лучше ответвители (тип) использовать, какие эфки для этот брать (тип).
Заранее спасибо.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: overhead от 11.02.2014, 15:36
кабель чем толще тем лучше! :)
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 11.02.2014, 15:53
Цитировать
overhead написал:
кабель чем толще тем лучше! :)


Знаю поэтому спрашиваю, какой тип, какие ответвители,какие эфки, чтобы не дрочиться, не подрезать, не подпиливать, не мастырить, не изобретать ....
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Alexam от 11.02.2014, 16:32
Цитировать
scopus написал:
 (ну не обычный же абонентский ;) ), какие лучше ответвители (тип) использовать, какие эфки для этот брать (тип).
Заранее спасибо.

А что тебе кабель не угодил? Ну разводи RG11-м. У меня всё на ответвителях RTM, эф-ки - это что? F-разъемы?
Снаружи желательно герметичные компрессионные, но для этого обжимка нужна, внутри между этажами лучше всего просто обжимные - и тоже свои ручные тиски.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Thi от 11.02.2014, 16:48
А что за извращение ты хочешь придумать? Или твоя система до того колхоза не добивает?
Или это для какого то отдельного домика с нужным человечком?
В принципе посчитать не сложно. Сколько там в эфире каналов? Уровни какие?
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Rus от 11.02.2014, 17:09
Олежка, бери кабель Commscope F1160, разъемы обжимные Cablecon, ответвители RTM.
Проверено десятилетиями.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: mux от 11.02.2014, 19:44
Цитировать
Один подьезд, от 15 - до 25 квартир

:) даже rg11 перебор
всё будет зависить что вы получите от установленных антенн по уровням
остальное не важно вообще
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 11.02.2014, 19:50
Цитировать
Rus написал:
Олежка, бери кабель Commscope F1160, разъемы обжимные Cablecon, ответвители RTM.
Проверено десятилетиями.

Ок, спасибо за четкий ответ.

Гена, моя система далеко от этого места, а сделать нужно ;)

mux-согласен полностью, но к тому же, там еще идет и эфирная цифра,надеюсь усилитель ошибки не внесет.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Fil от 14.02.2014, 14:17
Олег, если усилитель наподъзд, проводи РЖ 6 и не парься. РЖ 11 трудно в стояку загнать, д и нет нужды...
Разветвитель РТМ...

И вообще - уиситель на подъезд ставишь как правило про разъёмы и кабель ососо можно не заморачиваться...
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Thi от 14.02.2014, 14:42
Как сказано выше - главное, что бы на усилок пришли нормальные уровни, желательно более-менее одинаковые по всем каналам.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 14.02.2014, 14:57
Ок
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: snv от 14.02.2014, 15:04
Цитировать
Thi написал:
Как сказано выше - главное, что бы на усилок пришли нормальные уровни, желательно более-менее одинаковые по всем каналам.


Кстати на планаре помоему есть диапазонные усилители ,очень удобно ,наверное, и сложение опять же нескольких сигналов без проблем и потерь , я правда их не пробывал , если дом 5этажный ,не стоит заморачиваться с 11 кабелем , любой тапик с меньшими потерями на ответвление скомпенсирует вам потери в дешевом кабеле .
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: mux от 14.02.2014, 17:29
ну вот и тахая хрень есть и была

http://www.solarforce.narod.ru/MULTIPLEX-MF.pdf
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 06.05.2014, 20:51
В продолжении темы вопрос:
Что показывает практика, при усилителе  на подьезд, где Максимальный выходной уровень, дБмкВ 114, RG 11 и ответвителях RTM  с затуханием 10 дб, на сколько реально квартир потянет? Естественно берем ровную АЧХ во всем диапазоне частот на входе...
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: alex81- от 06.05.2014, 21:30
Не очень понятно, 114 это на подьезд и почему ответвители на 10?
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 06.05.2014, 22:04
Коллективная антенна на три под диапазона, трех входовый усилитель с регурированием АЧХ на каждом диапазоне, КУ в каждом диапазоне 30 дб, выходная мошность усилителя макс 114 дБмкВ,  и на каждом стояке в подьезде ответвители на 4 кв с затуханием 10 Дб.
Так понятней?
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Gul от 06.05.2014, 23:05
Думаю, что 114 дБмкВ  это при двух каналах? При 16 каналах уже надо уменьшить на 9 дБмкВ. С учетом невозможности идеально выровнять уровни, реальный уровень окажется в районе 100. Если ответвители установлены грамотно 24-24-20-20-20-16-16-12-10, то на 9 этажку худо-бедно хватит. Если все десятки, то на нижних этажах уровень будет низким. Потери 10 Дб ответвителей на проход  - 4,5.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 07.05.2014, 10:05
Спасибо! Особенно за ответвители.Кто еще выскажет свое мнение,буду благодарен ;)
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: solvikval от 07.05.2014, 10:17
Gul  всё правильно разъяснил, я бы добавил о небольшом перекосе АЧХ для компенсации потерь на высоких частотах в кабеле, абонентские ответвители на разное значение затухания предназначены для равномерного распределения сигнала на абонентские отводы, желательно рассчитать на каждом этаже на отвод 70 дБмкВ. Например, на стояк идет 95(MI-MIII)-100 (ДМВ) - ответвитель -24 (на отводе 71-76), на проходе 94-98, далее снова -24 (69-73 с учетом потерь в кабеле снижения и неравномерности АЧХ ответвителя), 92-96 (-20) и т.д.
Можно всё рассчитать зная параметры всех ответвителей вручную на бумаге с калькулятором, а можно воспользоваться программами расчета кабельной сети (PlaNet и д.р.). Такой программой я рассчитал не только 70% своей коаксиальной сети, но и оптическую ТВ сеть :D.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 07.05.2014, 11:41
Ок,спсб
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Alexam от 07.05.2014, 11:44
Мы внизу ставим сплиттеры 204, 306, 408, хотя формально  это - не совсем правильное решение. Внизу должен быть ответвитель, заглушенный  75 Ом. Но у нас претензий нет, а ставить ответвитель с заглушкой - это проверено будут заглушку снимать и подключаться. Если на это пофиг, то правильнее ответвитель поставить.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Cyber от 07.05.2014, 11:47
Мы также крайним оборудованием ставим делители. Если ТВ у абонентов хорошие, то проблем не возникает.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: solvikval от 07.05.2014, 12:00
Обычно у абонента в квартире несколько ТВ, а значит еще делитель, поэтому на нижнем этаже развязки обычно хватает.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: alex81- от 07.05.2014, 13:20
Цитировать
scopus написал:
Спасибо! Особенно за ответвители.Кто еще выскажет свое мнение,буду благодарен ;)
Как у меня: 5 этажей, на стояк приходит 82дБ-84дБ (дать больше технически невозможно), минимум на абонентском отводе получается как правило 55-58дБ по дмв (что не очень хорошо, если у абонента несколько тв), ответвители от 20дБ до делителей на 2-3-4 в конце.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: solvikval от 07.05.2014, 14:48
Если 9-ть этажей то конечно мало. Для 9-ти этажей надо минимум 94 в ДМВ. Тогда ответвителями с -24 и -20 на верхних этажах, можно дойти до 1-го этажа с уровнем 60-62 на отводе. Этого вполне достаточно для одной панели и одного ЭЛТ телика.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Gul от 07.05.2014, 15:17
Цитировать
Alexam написал:
Мы внизу ставим сплиттеры 204, 306, 408, хотя формально  это - не совсем правильное решение. Внизу должен быть ответвитель, заглушенный  75 Ом. Но у нас претензий нет, а ставить ответвитель с заглушкой - это проверено будут заглушку снимать и подключаться. Если на это пофиг, то правильнее ответвитель поставить.

Мы переделываем десятки. Резистор ставим внутри, а выход (без сигнала) соединяем с корпусом. Если оставить в воздухе, то ДМВ на подключенный кабель нормально наводится.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: solvikval от 07.05.2014, 17:18
Проще ставить делители внизу. А по поводу неиспользованных отводов: лучше ставить ответвительс нужным кол-вом отводов. Две квартиры - ответвитель на два, три - на три. Тогда легче вычислить нелегалов, они будут самовольно подключаться, повреждая кабель легального абона, тот звонит и проблема устраняется. М ы как то так же закорачивали центральные жилы на корпус у абонов, но это быстро вычислили:D.
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: Дедушка Ди от 07.05.2014, 19:10
Цитировать
Gul написал:Мы переделываем десятки. Резистор ставим внутри,
Я извиняюсь за мой французский, а зачам такие извращения?
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: petrovlexa от 07.05.2014, 22:35
Так и хочется в топике темы название поменять, написать что то типа "Половые извращения, практическое руководство"  Все по дедушке Фрейду у вас )))
:D
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 07.05.2014, 22:44
Цитировать
petrovlexa написал:
Так и хочется в топике темы название поменять, написать что то типа "Половые извращения, практическое руководство"  Все по дедушке Фрейду у вас )))
:D

Ты знаешь,если эти половые извращения мне будут приносить деньги я готов ими заниматься регулярно :D жаль, что это разово.....
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: scopus от 07.05.2014, 22:48
Вы ВСЕ мне очень  помогли,СПАСИБО!
И пожалуйста еще один вопрос: сколько в среднем кабеля уходит на один стояк в подьезде  из 5 этажей, 9 этажей, 12 этажей и 16 этажей? Не охота купить и выбросить его потом...
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: alex81- от 08.05.2014, 10:31
Точно не скажу, на пятиэтажку с 4 подьездами надо 2 бухты по 100м
Название: RE: Коллективная антенна
Отправлено: solvikval от 08.05.2014, 10:46
3,5 м на переход между этажами примерно. Пятиэтажка:3,5 Х 4 = 14-16 метров. Посчитать то легко самому. Между подъездами зависит от длины пролетов. Я обычно открываю яндекс карты спутник и по ним промеряю метраж . Делаю запас метров 20 на всякие заходы-выходы.