Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: SIMych от 26.08.2019, 17:24

Название: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: SIMych от 26.08.2019, 17:24
В наличии генератор Хонда, не так давно установили ИБП Старк. При включении генератора бесперебойник не может запуститься от него, высаживает батареи. Бесперебойник говорит что входные параметры его не устраивают, хотя там 50+- Гц и 230В, все параметры соответствуют настройкам. Есть у кого подобный опыт и мысли по поводу?
З.Ы. Да, я знаю что генератор 5 кВт, а бесперебойник 4,8, но по факту нагрузка не превышает 3.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: DimonKTV от 26.08.2019, 17:51
У этого генератора на выходе не чистая синусоида, а больше похожа на треугольник. Из-за того, что имеется импульсный (симисторный) регулятор напряжения, о чем сказано на его панели.
У нас стоят 3-х киловатные бесперебойники Pinnacle. В меню есть пункт - сеть или генератор. То есть бесперебойник должен быть расчитан для работы от такого генератора.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: dalacom от 26.08.2019, 17:54
Ну это да,  генадий по мощней кило так на 8 нужен а лучше на 10.хотя бы для проверки спросить на время  потестить.
Хотя если этот ИБП  онлайн ему должно быть пофигу на частоту и синусойду на выходе генератора.

Какие симптомы при работе от генератора.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: serykh от 26.08.2019, 19:54
Была такая проблема с APC UPS.
Связана с тем, что выходе генератора не чистая синусоида, а ступенчатая трапеция. ИБП не считаю это переменным током и переходят на аккумуляторы, а потом обратно, и так пока не загнутся.
Решается:
1) инверторным генератором
2) ИБП с двойным преобразованием, т.к. называемые on-line (тот же инвертор, только в ИБП)
3) ИБП по проще (синусоиду он при этом исправлять не будет и ему вообще пофигу на всё). Т.е. надеемся, что оборудование "схавает".
Так же решают с помощью низкооборотистых дизельных генераторов, которые вроде синусоиду выдают (не проверено).

Мы поставили Kipor IG6000. APC (которые не on-line), держат нагрузку и заряжают при этом аккумуляторы.

В наличии генератор Хонда, не так давно установили ИБП Старк. При включении генератора бесперебойник не может запуститься от него, высаживает батареи. Бесперебойник говорит что входные параметры его не устраивают, хотя там 50+- Гц и 230В, все параметры соответствуют настройкам. Есть у кого подобный опыт и мысли по поводу?
З.Ы. Да, я знаю что генератор 5 кВт, а бесперебойник 4,8, но по факту нагрузка не превышает 3.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Gul от 26.08.2019, 20:15
Многие ИБП не будут работать, если на входе не синусоида. А большинство генераторов ее не выдает.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: sky star от 27.08.2019, 02:39
у нас такой генератор даже на запуск одного дайкина не вывезет :)
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Thi от 27.08.2019, 06:41
Есть еще такая штука - стабилизатор. Ставится между генератором и ИБП. Нам помогало.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: serykh от 27.08.2019, 07:37
А Вы запускаете дайкины при переходе на генераторы?
Лучше несколько мелких и экономичных (лучше инверторных) кондиционеров. В суммарном результате откроете для себя много нового, при этом обслуживание намного удобнее. В аварийном режиме оставляете минимум, и конечно не перезапускаете дайкины.

у нас такой генератор даже на запуск одного дайкина не вывезет :)
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: sky star от 27.08.2019, 07:51
спасибо тебе мил человек

дайкин+дайкин+дайкин=30kW холода
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: SIMych от 27.08.2019, 09:30
Меня смущает ток заряда аккумуляторов, если он сразу все 8 ампер то тогда нужен 10 кВт генератор. От этого генератора нормально работает младшая модель такого же бесперебойника, который 3000 ВА.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Sumgait от 27.08.2019, 09:34
спасибо тебе мил человек

дайкин+дайкин+дайкин=30kW холода

У тебя на головной мясо хранится что-ли? :D
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: sky star от 27.08.2019, 09:52
шизанутопридуркават ыедебилноочумелые админки выхватили где то на алиэкспресе или ибеи это чудо рублей за 200 чуть не усавшись от привалившего щастья ,
а я теперь плачу

по этому не мясо - а мартеновский цех
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: alxchep от 27.08.2019, 11:45
В своё время, в банке, поставили аналогичную Гену, на выходе при х.х. двугорбая синусоида. Т.е. не то, чтобы 100 Гц, но второй горб осциллом просматривался. Под нагрузкой - чистая, 50 Гц. Повесили прожектор 500 Вт, УПСу понравилось, заработал.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Gul от 27.08.2019, 12:25
В таком случае надо иметь запас по мощности. А еще при выборе мощности генератора не надо забывать, что мощность генератора расходуется не только на нагрузку, но и на зарядку аккумуляторов.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: petrovlexa от 27.08.2019, 13:34
Модифицированный и кривой синус это зло.
Каждый запуск как игра в Русскую рулетку, попалит оборудование как два пальца об асфальт.
Периодически  просматриваю альтернативщиков в ютубах ТЫЦ (https://www.youtube.com/user/SolFanify) ТЫЦ (https://www.youtube.com/user/nesh2409) о подобных чудесах там частенько рассказывают и показывают.
У нас под ТВ инверторный генератор используется. У коллеги из соседнего региона дизель какой то.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 27.08.2019, 14:16
Я одно время экспериментировал с питанием ИБП через мощный блок питания с напряжением аккумуляторов.
По сути просто мощный трансформатор с диодным мостом, подключенный прямо на аккумуляторы.
Такая схема работала с любым генератором.

Сейчас у нас обычный не инверторный генератор и ИБП онлайновые от НАГа
Ни каких проблем на протяжении лет пяти уже наверное....
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: serykh от 27.08.2019, 15:35
Заглушки надо поставить, а то циска пишет "For proper cooling and airflow, a cover must always be installed in a blank card slot."
Железяка похожа на 10К, дури в ней как в русском танке.
Если есть не закрытые слоты, потоки от вентилятора не попадают в нужное место. Железка по сенсорам (они там везде понатыканы) понимает что охолождение не происходит и разгоняет блок вентиляторов на всю. Это конечно не помогает, но за счет того что это циска, продолжает работать. Дайкин конечно помогает, но против такой железки ему тяжело.
Думаю кроме тепла, ещё и ветер должен быть не плохой.

шизанутопридуркаватыедебилноочумелые админки выхватили где то на алиэкспресе или ибеи это чудо рублей за 200 чуть не усавшись от привалившего щастья ,
а я теперь плачу

по этому не мясо - а мартеновский цех
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Igor от 27.08.2019, 16:51
Есть еще такая штука - стабилизатор. Ставится между генератором и ИБП. Нам помогало.
Мы тоже так проблему решали - помогало, ИБП Ippon3000
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: ua4frr от 28.08.2019, 12:05
Добавлю свои 5 копеек - действительно, ИБП дружат не со всеми генераторами((( обжигались на этом...вариантов решения не много: или в разрыве использовать стабилизатор, как писалось выше или искать "правильные генератор с правильным синусом" - их не много и ценик на них помниться был - ого-го...
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Thi от 29.08.2019, 06:51
"правильные генератор с правильным синусом" - их не много и ценик на них помниться был - ого-го...
Ого-го - это мягко сказано. Хоть стабилизаторы тоже не 5 копеек стоят, то, всё равно, связка "любой генератор+мощный стабилизатор" оказывалась значительно выгоднее.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 29.08.2019, 08:27
идеальный синус для ИБП не обязателен. Ему главное, чтобы его частотомер, если такой есть, определял частоту генератора как 50 +-5 герц. Если другое не установлено.
У дешевых генераторов регулировка частоты вообше может отсутствовать, только приблизительное поддержане оборотов плюс минус километр, а регулировка напряжения вполне может быть тиристорная, а она режет синусоиду.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: alxchep от 29.08.2019, 10:09
Люди, проконсультируйте, пжлст.
Задумался купить гену, сейчас стоит ИБП от APS и два стартёрных аккума на 100 А/ч, тянет половину станции часа 1,5-2, летом было длительное отключение, оттуда и желание потратить денег.
Понятно, что надо выбирать аппарат инверторный (качество напруги) и 4-х тактный (шум). Вопрос: если есть инвертор, на выходе должен быть синус или меандр, но 50 Гц или не обязательно? Если за напругой следит инвертор, надо ли выбирать машинку с синхронным альтернатором?
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 29.08.2019, 10:35
Именно неинверторный надо, у которого частота регулируется оборотами а напряжение подмагничиванием, или как оно там.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Gul от 29.08.2019, 14:47
Не соглашусь. Нужен инверторный. Мы купили FUBAG TI 7000 A ES. Работает на Inelt 6 кВА. Который, в свою очередь, работает с батареей из 16 100 амперных аккумуляторов.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 29.08.2019, 15:24
Это который Монолит?
Так он онлайновый, ему ваще пофигу чем его питают.
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 29.08.2019, 15:31
И вообще.
Для начала нужно выяснить, какой APS, они тоже разные бывают и так же по разному требуют чистоту напряжения.
И генераторы бывают и импульсные с почти идеальной синусоидой и неимпульсные с таким говном, что даже с двойным преобразованием бесперебойник не заводится.
Тут вариантов как в шахматах....
Название: Re: Не могу "подружить" бесперебойник с генератором.
Отправлено: Дедушка Ди от 29.08.2019, 15:34
И еще особенность есть.
Некоторые на холостом ходу выдвают что попало на выход, а под нагрузкой чистый синус. А ибп сначала меряет частоту и напряжение, а потом уже включается.
Т.е. гену надо сначала чем-то нагрузить, типа обогревателя, а потом подключать УПС.