Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Головные станции => Тема начата: SIMych от 03.04.2019, 15:38

Название: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 15:38
Добрый день. Обращаюсь к бывалым. На данный момент имею частотник: СК1-ТВК6, ТВК8, ТВК11, СК11, СК13, СК15, СК17, СК19, СК21, СК23, СК25, СК27, СК28-ТВК22, ТВК24, ТВК26, ТВК28, ТВК30, ТВК32, ТВК34, ТВК36, ТВК38, ТВК40, ТВК42, ТВК46, ТВК48, ТВК50, ТВК52, ТВК54-ТВК68.
Синим - "цифра", зелёным "аналог".
Такой частотник достался в наследство, и строился он исходя из имеющегося оборудования. Внизу был Blamkom (b-line), в серединке немного  древней wisi (кассеты с OV50 усилителями) в центре "цифра" на QTX-2, потом опять виза, а в конце vector roton. Сейчас картина иная, имеем два ротона и два qtx-2.
Хочу уплотнить в смежные каналы один ротон, до "цифры", и второй после "цифры". Примерно так: СК1-СК19, в образовавшемся окне немного раздвинуть модуляторы, сейчас наблюдаю влияние последнего транспондера одного модулятора на первый второго и подготовить место для третьего модулятора (поставили задачу возможности роста). А затем 45ТВК-68ТВК. 23 и 44 ТВК использовать не буду. Смешение на грядке DM от wisi, фильтров не использую, отдаю на медную линию через магистральник и в оптику на удалённые населённые пункты. Подскажите, какие проблемы возможны при таком частотном плане? Может есть какие-нибудь отработанные и более правильные схемы смешения внутри ГС?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: kulinich от 03.04.2019, 16:41
проанализируйте что занято в эфире, может попадаться быт.техника (сигналки и пр.) на 433МГц, последние каналы могут быть заняты LTE
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 03.04.2019, 17:15
на СК8 может сидеть связь милиция/охрана и т.п.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SET от 03.04.2019, 17:19
У нас на 463 мгц помехи бывают, на остальных частотах все ок.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 17:26
проанализируйте что занято в эфире, может попадаться быт.техника (сигналки и пр.) на 433МГц, последние каналы могут быть заняты LTE
Да, эту частоту тоже решил обойти, у многих в квартирах всяческие люстры и прочее бытовое оборудование мешает. Мастера с линии приносили информацию. В эфире несколько аналоговых каналов, с первого июня выключают, да и если и мешают, то только если у абонента кабель родом из СССР или делитель "паук". Но замеры, для очистки совести, сегодня\завтра поделаю на разных участках.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 03.04.2019, 17:27
на СК8 может сидеть связь милиция/охрана и т.п.
У нас они перешли вниз диапазона и на цифру.  :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 03.04.2019, 20:50
Лучше с 1 канала частотный план держать, чтобы там был именно аналог, лучше первый канал или что-то такое важное, будете видеть состояние коаксиала и вовремя чинить, а в ск многих проблем визуально уже не видно, каналы неплохо показывают и без оплетки, вот и проникает в сеть всякий мусор
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 03:04
Лучше с 1 канала частотный план держать, чтобы там был именно аналог, лучше первый канал или что-то такое важное, будете видеть состояние коаксиала и вовремя чинить, а в ск многих проблем визуально уже не видно, каналы неплохо показывают и без оплетки, вот и проникает в сеть всякий мусор
С этим проблема. На линии используются оптические приёмники в которых из-за применения обратного канала первые пять каналов вырезаны.  :(
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Sumgait от 04.04.2019, 09:33
Используем полный диапазон с 1 канала. К сожалению первые 3 канала поражены помехами от интернетчиков, светильников, БП от системников с подсохшими кондёрами и т.д. В одном общем стояки сидим. С удовольствием свалили бы с 3 частот, но уже поздно. Один плюс этого дерьма, что хорошо видны плохие кабели абонов и свои грехи на кабеле, если имеются.

Согласен с alex81-
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 14:06
Используем полный диапазон с 1 канала. К сожалению первые 3 канала поражены помехами от интернетчиков, светильников, БП от системников с подсохшими кондёрами и т.д. В одном общем стояки сидим. С удовольствием свалили бы с 3 частот, но уже поздно. Один плюс этого дерьма, что хорошо видны плохие кабели абонов и свои грехи на кабеле, если имеются.

Согласен с alex81-
Я тоже, пожалуй, соглашусь. Но никто не даст мне менять исправные приёмники. Тем более, что в тех приёмниках, помимо непосредственно приёмной части, ещё и четыре полноценных магистральника. Поэтому ниже пятого канала я не смогу спустить план. :(
Вопрос по смешиванию сигналов ещё открыт. Четыре источника (два QTX-2 и два Roton), стоит задача смешать и получить четыре равноценных выхода (в медь, по одному на два оптических передатчика и один для контроля) Сейчас используется бутерброд из DM03 и двух DM14. Хочу поменять на две DM04b.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: ua4frr от 04.04.2019, 16:33
Вставлю свои "пять копеек" - раньше работали с 2 ТВК..."плюсы" как писали выше - видны все косяки кокса, минусы - поражения замусоренным эфиром, где с 2014 года перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...

Топикстартеру - мониторить эфир и исходя из его замусоренности строить свою сетку в кабеле...по другому ни как однако...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 04.04.2019, 16:40
Вставлю свои "пять копеек" - раньше работали с 2 ТВК..."плюсы" как писали выше - видны все косяки кокса, минусы - поражения замусоренным эфиром, где с 2014 года перешли на сетку начиная с СК1 и выше вплоть до последнего в ДМВ - из плючов меньше проблем с абонами, минусы выше тоже описали...

Топикстартеру - мониторить эфир и исходя из его замусоренности строить свою сетку в кабеле...по другому ни как однако...
Да, естественно, мониторить буду. С мастерами участков договорился, будем проводить замеры на различных участках.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 04.04.2019, 17:57
отказ хотя бы от первых 2-3 каналов более полезен., чем слушать жалобы от абонентов на спонтанные помехи
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Fil от 05.04.2019, 09:43
На один из трёх первых каналов придётся вставить 1 канал - самый смотрибельный.
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 05.04.2019, 10:02
там самый сенокос FM
у нас 87,7 авторадио :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 05.04.2019, 10:48
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Я вроде уже писал что надо работать, а не только бабки собирать, частотный план с 1 канала, нормально все, бывают еще проблемы на стороне абонента (немало с кабелями 70х годов), меняем..
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 05.04.2019, 10:55
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 05.04.2019, 11:02
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
У нас в свое время пришлось до СК-3 подниматься. Но, скажу честно, если и задумал ТС частотку ворошить, то для этого нужно очень-очень веские основания, а не просто с техникой поиграться. Даже смещение одного канала вызывает дикую, но очень справедливую движуху в головах абонентов.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Alexam от 05.04.2019, 11:02
На один из трёх первых каналов придётся вставить 1 канал - самый смотрибельный.
Нареканий будет - будь здоров, никакой мониторинг не обрадует...
Если уж начинать, то с 4-го, 85 МГц...
Меня такой мониторинг тоже не радовал, когда каналы были на 1-2-м МВ-диапазонах. У ребят обратный канал - они по нему мониторят будь здоров. Даже, если он  не используется сейчас, то всё равно необходимость реагировать на каждый чих любого контакта в сети - ну его нахфиг.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Igor от 05.04.2019, 11:58
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
Поддержу коллегу. Тоже с удовольствием выкинул бы первые 5 каналов.
Сложилось так, что работаем с 1-го метрового. Да, плюсы определенные есть - косяки видно сразу. Но плюсы ли это, если смещением до 1СК этих косяков просто НЕ БУДЕТ? Да и УКВ и ФМ диапазоны надо выкидывать: радио параллельно может ловиться, особенно если на домах с заземлением проблемы и есть после опт.узлов каскады на коксе, а радиостанции рядом и достаточно мощные.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Mike от 05.04.2019, 12:04
используем с 3 канала и выше, но тут нет рядом телестанций и радиостанций, вот милицейске транки  лезут в СК
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 05.04.2019, 12:18
Нашем городе свободные каналы 1твк и 8твк - остальное забито. И что после отключения аналога все равно остается в метрах 4твк и 7твк. Соблазн есть залезть на свободное  - но проблема с перестройкой телеков останавливает. Проще и дешевле добавить цифру.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 05.04.2019, 14:16
Никогда в своих сетях не использовал ниже 1СК. Ничего не потерял.
У нас в свое время пришлось до СК-3 подниматься. Но, скажу честно, если и задумал ТС частотку ворошить, то для этого нужно очень-очень веские основания, а не просто с техникой поиграться. Даже смещение одного канала вызывает дикую, но очень справедливую движуху в головах абонентов.
Оснований для смены частотного плана два: -нет места для роста, в связи с использование ГС wisi вещание в смежных каналах было невозможно. -нужно "раздвинуть" QTX-2, последний транспондер первого сильно мешает первому на втором модуляторе, даже на выходе из ГС mer не поднимается выше 37,7, в концах медных линии вообще швах. Отключаю первый модулятор, на глазах mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет). Да и под шумок хочу символьную скорость снизить до 6875.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 05.04.2019, 15:11
Мы давно вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо. А какие параметры цифры (Скорость и модуляция), что модуляторы так мешают?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 05.04.2019, 15:26
Мы давно вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо. А какие параметры цифры (Скорость и модуляция), что модуляторы так мешают?
Скорость 6900, 256qam.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: mux от 05.04.2019, 17:55
"жадность фраера сгубила" (С) ....
много битов выиграли от 6875??  8)

Цитировать
mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет)
что за прибор который измеряет МЕР=42???
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 05.04.2019, 20:39
вещаем на OV-50 соседние каналы. Все хорошо.
Это если слаще морковки ни хрена не видеть.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 10:09
"жадность фраера сгубила" (С) ....
много битов выиграли от 6875??  8)

Цитировать
mer поднимается выше 42 (дальше прибор не меряет)
что за прибор который измеряет МЕР=42???

На самом деле, 6900 было выставлено на заре "цифры" в нашей сети, в качестве эксперимента, просто потому что 7200 "не взлетело" на модуляции 256 (были артефакты на каналах). После, путём замера "на глаз" было выставлено 6900 и так по сей день. Но насколько я знаю (не  могу, к сожалению, вспомнить формулу расчёта полосы) 6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
А меряем планаровским ИТ-100.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 08.04.2019, 10:16
6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
на этом форуме все это уже толкли в sтупке
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 08.04.2019, 10:51
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 11:44
6900 не совсем вписывается в 8 МГц.
на этом форуме все это уже толкли в sтупке
Можно ссылку, бегло просмотрел, не нашёл.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 08.04.2019, 11:47
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Не могли бы Вы привести полную формулу. Насколько я помню, там участвует и тип QAM модуляции и символьная скорость и ещё какие-то значения.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: alex81- от 08.04.2019, 12:59
Начинали с 7200, 256, канал в канал, проблема была с некоторыми тв, у них при поиске по умолчанию 6875, соответственно автопоиск ничего не находил, поставил стандарт, заработало
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 08.04.2019, 13:43
6900 вписывается в 8 МГц Коэффициент 1.15 (6.9*1.15=7.935)
Не могли бы Вы привести полную формулу. Насколько я помню, там участвует и тип QAM модуляции и символьная скорость и ещё какие-то значения.
Участвует, но найти оригинал не могу. 1.15 для 256QAM
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Cyber от 12.04.2019, 10:48
Задам вопросик в этой теме, чтобы не плодить тем.
На частоте 791,25 МГц наблюдаю помеху в некоторых районах в виде горизонтальных полос. на соседних каналах всё нормально.
На ГС такой помехи нет. Откуда может прилетать?
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Sumgait от 12.04.2019, 11:56
Задам вопросик в этой теме, чтобы не плодить тем.
На частоте 791,25 МГц наблюдаю помеху в некоторых районах в виде горизонтальных полос. на соседних каналах всё нормально.
На ГС такой помехи нет. Откуда может прилетать?

Могут LTE-шники баловаться. Им скоро эти частоты отдадут. В инете есть инфа.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: sky star от 12.04.2019, 13:48
все что выше 750MHz априори уже не наше :)

я выше 666 не лезу , хоть и очень коца
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 12.04.2019, 14:43
LTE Ростелеком - 61 ТВК загажен с немерянными уровнями. Уровень помех прямо пропорционален количеству и удаленности хомяков под башней. 62 63 64 пока пустые ( остальные ОпСС ).
66-69 - обратные каналы от хомяков на башню
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: mux от 13.04.2019, 10:25
эхх жалко что в кабеле не две порализации  :D
мож на С2 пора? :D
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: BakanovI от 13.04.2019, 21:04
смотрел сколько теликов в продаже в магазинах поддерживают С2 - ОДИН !! рано пока .
А многие ( ВСЕ ) еще в кабеле АНАЛОГ не отрубили. Отрубят и надобности в расширении частного плана отпадет.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 16.04.2019, 14:41
Сегодня ночью переехал на новые частоты. Одновременно проводились контрольные замеры на разных участках сети, на ходу немного "передвинул" цифру (отодвинул от первых 24 аналоговых каналов на один канал вверх). Запустили, наконец-то lcn. Вроде всё взлетело без проблем.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Thi от 17.04.2019, 08:50
Вроде всё взлетело без проблем.
Телефон абонентского отдела скажет это точнее.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 17.04.2019, 10:24
Вроде всё взлетело без проблем.
Телефон абонентского отдела скажет это точнее.
С учётом 20000 абонентов 100, с небольшим, заявок за первый день показатель нормальный, я считаю  :)
Сам прошёлся немного, пообщался с народом. Возмущений не встречал, в принципе всех всё устраивает, заявки, в основном, подают пожилые люди. Естественно перенастройка бесплатная.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Fil от 17.04.2019, 10:32
С учётом 20000 абонентов...

Неплохо...

..Сам прошёлся немного, пообщался с народом.

 :D
Представил для себя, как это на практике...

Типа в старину - Пришёл точильщик ножей! Выходите!... :)
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: Gul от 17.04.2019, 10:46
Мы недавно переключили 4 дома на оптику. Около 200 абонентов с полной сменой частотного плана. Заявок 15 было. При этом всем предварительно отправили письма.
Название: Re: Смена частотного плана, подводные камни.
Отправлено: SIMych от 17.04.2019, 11:55
Мы недавно переключили 4 дома на оптику. Около 200 абонентов с полной сменой частотного плана. Заявок 15 было. При этом всем предварительно отправили письма.
Нам ещё предстоит подключать два микрорайона на оптику с моей ГС (сейчас, до смерти аналога в эфире, работают на местах мелкие ГС от телемак). Один маленький (пять пятиэтажек), один побольше - домов 20. Просто они удалённые, долго получали согласование на прокладку оптики. Точнее сначала начальство не видело в этом смысла, а потом стали думать. Как снег сойдёт будем работать.