Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Цифровое ТВ => Тема начата: Alexam от 17.10.2018, 14:42

Название: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Alexam от 17.10.2018, 14:42
Вопрос от нашего коллеги:
 Подскажите, с чем могут быть связаны проблемы с подвисанием DVB-C телеканалов в кабельной сети (оптика до дома)? Есть несколько жалоб с разных районов города на периодическое подвисание телеканалов. По самой проблемной ( может подвисать несколько часов подряд на обоих телевизорах, а потом несколько дней все нормально показывает) жалобе в доме (5 этажей 4 подъезда) была произведена полная реконструкция домовой распределительной сети, а именно все коммуникации перенесены с крыши в подвал, заменены все кабели, разъемы, установлен свой приемник (до этого использовался приемник с другого дома), но проблема осталась, причем техники обошли все подключенные квартиры в этом подъезде но максимум на что были жалобы - это несколько подергиваний за вечер.  Когда бы не измеряли сигнал прибором Планар ИТ-08  ни разу не наблюдали какие-нибудь мешающие излучения и шумы, postBER 1e-8 по всем цифровым пакетам, уровень аналога 75-80 дБ. Устанавливали свой телевизор на несколько дней, абонент говорит, что на нашем то же самое, но техники при визитах никаких видимых проблем не замечали.
     Было бы очень интересно услышать советы форумчан по выявлению причин вышеописанной проблемы. P.S. Купили на днях два анализатора Планар ИТМ-18, попробуем с их помощью что-нибудь увидеть.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Alexam от 17.10.2018, 14:43
Думаю, проблема с АРУ на оптике.  :-\
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: infocom от 17.10.2018, 14:55
а какие оптические приемники используете?
какая у Вас модуляция QAM и символьная скорость?
выше заявленной ставить не советую, какая ГС?
например на EMR 3.0 базовая 6875 вот и надо на ней работать а не на 6900
BER то понятно но надо на MER смотреть идеал 40, минимум 38, Margin идеал 9
подсыпать может и из-за плохого передатчика
для анализа достаточно ИТ-09С
ИТМ-18 полный отстой, ну как вариант отследить
у нас все приемники с АРУ проблемы нет
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Alexam от 17.10.2018, 15:14
 
а какие оптические приемники используете?
Не знаю, может сам вопрощающий появится и ответит.
у нас все приемники с АРУ проблемы нет
Сама проблема обсуждалась ранее на форуме, причём не раз. Проявилась у нескольких операторов, каких-либо причин найти не удалось, иногда помогала замена ответвителя, но переваривать все сплиттеры желания нет никакого.
У нас в основном Телемаки - на них стали просто отключать АРУ. Есть ещё разные китайцы по нашенскими брендами: где возможно, АРУ отключили или загрубили настройки. В общем в АРУ на оптических приёмниках никакого особого смысла не обнаружено. Есть подозрение, что АРУ на ряде приёмников работает ступенчато, поэтому при попадании сигнала "на край ступеньки" начинаются траблы, особенно по цифре. Если вдруг менять передатчик, то сигнал на выходе больше реагирует на уровень модуляции, чем на уровень оптической мощности.
 Правда подобная проблема у меня была с некоторыми старыми передатчиками: на некоторых ток лазера добавил, но парочку передатчиков вообще выкинул с сети - стоят на тесте и для проверки оптоприёмников.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Михаил 11433 от 17.10.2018, 15:20
Приемники используем Планар SDO-3000, модуляция 256QAM, а символьная скорость 6950. В качестве головной станции используем WISI Chameleon, MER по всем пакетам ниже 40 Дб не опускается, даже при кратковременном уменьшении postBER до 8е-5 (контролируем по ИТМ-18 у абонента в квартире). Margin пока возможности померить нет. 
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: infocom от 17.10.2018, 15:31
Приемники используем Планар SDO-3000, модуляция 256QAM, а символьная скорость 6950. В качестве головной станции используем WISI Chameleon, MER по всем пакетам ниже 40 Дб не опускается, даже при кратковременном уменьшении postBER до 8е-5 (контролируем по ИТМ-18 у абонента в квартире). Margin пока возможности померить нет.
чет вы задрали 6950, зачем? базово для Wisi Tangram например 6900
нам 6875 хватает 10 каналов в одном QAM, автопоиск отлично работает
По поводу Планара отказались давно, их аппаратура плохо работает с цифрой на уровне усилительного тракта
Все приемники у нас китайцы, на всех АРУ включено до -9дбм
так что если приходит сигнал -1дбм на RF выходе 100 дб
если приходит -4дб на RF все равно 100 дб
по графику качества не рекомендуется спускаться ниже -3дбм
сильно будет падать SNR MER
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: infocom от 17.10.2018, 16:00
так что мой вам совет скидывайте символьную не напрягайте аппаратуру
и выкиньте Планары, если сравнить SDO-3000 по цене 9000
китайцы 5000 выгодно и работоспособно.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 17.10.2018, 16:01
символьная скорость 6950.
жопа
даже при кратковременном уменьшении postBER до 8е-5
это то чё оно успевает пощупать , в реале если видят кубари ситуевина меньше чем 10е -4


имея промакс типа 4 пролинк можно поставить накопление созвездия и там Вы все увидите :)
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Михаил 11433 от 17.10.2018, 16:02
Отключил АРУ, понаблюдаем за результатом. По поводу символьной скорости так работали изначально (с 2012 года) проблем с приемом не наблюдалось. Конечно не рекомендуют использовать и модуляцию 256QAM, лучше пониже (в идеале 64 QAM), меньше подвержена помехам. Не перестраивать же всем телевизоры?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 17.10.2018, 16:05
я с 6900 спрыгнул на 6875 и не квакаю

на 6900 работал 12 лет , сейчас сщаслив
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Юрий 69 от 17.10.2018, 16:31
я с 6900 спрыгнул на 6875 и не квакаю

на 6900 работал 12 лет , сейчас сщаслив

Имеющий уши -  да услышит!
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Thi от 17.10.2018, 20:24
А нет ли периодического перегруза по потоку?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: BakanovI от 17.10.2018, 21:59
Созвездие в студию ! И еще помимо подергивания из-за АРУ.
Надо глянуть частотный план - был вариант - соседский аналоговый древний телек гетеродином сбивал цифру в другой квартире. Как раз когда там шли местные новости ( по аналогу ).
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Михаил 11433 от 18.10.2018, 10:35
Отключение АРУ на помехи не повлияло снова были жалобы от тех же абонентов. Перешел на резервный оптический передатчик, посмотрим на эфект.
Кстати никаких перегрузов по потоку нет, а зависания наблюдаются на всех пакетах, ведь если бы "соседский аналоговый древний телек гетеродином сбивал цифру" то это влияло бы на один, максимум на 2 пакета.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: AlexRtyu от 18.10.2018, 20:34
я с 6900 спрыгнул на 6875 и не квакаю

на 6900 работал 12 лет , сейчас сщаслив

А почему часть каналов так и осталась на QAM64, 6900?  Так исторически сложилось и чтобы телики не перестраивать?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.10.2018, 01:47
это стартовая частота для наших ресиверов ,
ресиверы в сети это чюмадан .лять без ручки !
и бросить нельзя, и хрен в права или лева

под них еще транскодим приличное кол-во из mpeg4 too mpeg2
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: BakanovI от 19.10.2018, 08:51
Уровень модуляции авто или ручной ?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Alexam от 19.10.2018, 14:23
6950 - это перебор, за полосу 8 МГц вылезет  :-\
на 6900 работал 12 лет , сейчас сщаслив
Да я и сейчас работаю, нет проблем.
по графику качества не рекомендуется спускаться ниже -3дбм
сильно будет падать SNR MER
С чего бы вдруг? И до -7 дбм всё работает. Может это на ваши приёмниках такое творится?
 
(в идеале 64 QAM
Я и через ММДС 256 QAM протаскивал :)
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: alex81- от 19.10.2018, 15:11
6950 - это перебор, за полосу 8 МГц вылезет  :-\
У нас до недавнего времени при 7200 шло канал в канал, никаких проблем, кроме как с настройкой телевизоров - при автопоиске у некоторых забито 6875, не находили ничего
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Gul от 19.10.2018, 15:33
Нет, 6950 помещается в 8 МГц. Помещается даже 6956. А вот зачем извращения 7200? Никогда не понимал. 7200*1,15= 8,280 МГц. Это примерно то же, что в сетку B/G засовывать канала 6,5 МГц.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: alex81- от 19.10.2018, 16:44
Пропуская способность выше, на один канал влазило больше
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: DimonKTV от 19.06.2019, 11:26
Несколько дней назад появилась неприятность с каналом СТС с Express AM7 во втором мульте. На канале появился декриптор кодировки. И абонентское приемное оборудование при автонастройке и выборе "только открытые каналы" выкидывает со списка этот канал. Мультиплектор на WISI EXM200 не может удалить этот пид 8190 с потока...
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 11:29
бяда , ну так и не обещали чо оно как то иначе

а pid 8191
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Sumgait от 19.06.2019, 11:55
Аналогично. Тоже заметил эту проблему. ЕСМ прет по пиду 8190. A2B отключает этот пид, но в потоке он остается.

Service name: СТС
Logical channel number: 13

Stream Type: 0x1b H.264 Video
 Elementary Stream PID 208 (0x00d0)

Stream Type: 0x03 MPEG-1 Audio
 Elementary Stream PID 209 (0x00d1)

Descriptor: CA Descriptor
 CA System ID: 53266 (0xd012)
 CA PID 8190 (0x1ffe)



sky star что ты имеешь ввиду про pid 8191?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 12:39
что ты имеешь ввиду про pid 8191
о так это не остатки от biss , как интересно

это от T2-MI  как интересно
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Sumgait от 19.06.2019, 12:44
Нет, там biss нет, это же с T2-MI с 40 гр. Вот вопрос и есть, что за херню хотят сделать, не уж то кодировать собрались.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 12:46
а почему бы и нет :)

$ вкл одно й галочкой
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 13:25
а в редакторе поставить fta пробовали ?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 13:30
в редакторе CAT удалили ?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Sumgait от 19.06.2019, 13:40
Удаление САТ не помогает. А2В удаляет пид 8190, но в потоке он остается. Конечно слабый мультиплексор.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 13:47
а ставить
http://macatel.ru/forumsmf/index.php?action=dlattach;topic=36609.0;attach=2366;image
пробовали ?
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 13:48
А2В удаляет пид 8190, но в потоке он остается.
и вот это как ?
если оно остается , значит не удаляет :)

Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: infocom от 19.06.2019, 15:33
возможно собираются кодировать в biss
но еще писали что добавили AIT PID то есть HbbTV
https://www.telesputnik.ru/materials/tekhnika-i-tekhnologii/news/sts-nachal-veshchat-s-funktsiey-hbbtv/
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Sumgait от 19.06.2019, 15:56
HbbTV в потоке выглядит по другому. Вот например у Первого канала:

Service name: Первый канал
Logical channel number: 1

Stream Type: 0x1b H.264 Video
 Elementary Stream PID 2141 (0x085d)

Stream Type: 0x04 MPEG-2 Audio
 Elementary Stream PID 2142 (0x085e)

Stream Type: 0x06 Teletext/VBI
 Elementary Stream PID 2144 (0x0860)

Stream Type: 0x05 ISO/IEC 13818-1 private_sections
 Elementary Stream PID 2145 (0x0861)

Stream Type: 0x0b ISO/IEC 13818-6 type B
 Elementary Stream PID 2146 (0x0862)

Stream Type: 0x0c ISO/IEC 13818-6 type C
 Elementary Stream PID 2147 (0x0863)


Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: DimonKTV от 19.06.2019, 15:59
Кстати, аналогичная проблема с появлением идента кодировки наблюдалась у Пятницы и Спаса. Потом это пропало. Теперь на СТС мудрят что-то.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 16:03
Да насрать на идент кодировки !
Насрать насать нахарать !
Ты в своей сети царь , бог , и император !


У нас в сети я царь , и какой то ссаный идент в единственном числе , или их будет ахулиард мне кровь пить не сможет !!!!

Что бы там не было на входе , я у себя сделаю как мне надо , и рукажопие дебилов меня не касается ,  иначе это не ВАША сеть , если Вы ей не управляете а какой то дядя хз где сидячий
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 19.06.2019, 16:08
Значит надо брать с полки резервный mux , ставить в разрыв перед модулятором и вырезать это , редактировать si
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: DimonKTV от 19.06.2019, 16:09
Согласен на 100%
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: DimonKTV от 24.06.2019, 18:19
Сегодня проблема появилась на Россия 24, Спас, РЕН. На СТС ушла. Короче поставил MUX в разрыв. Убрал лишнее дерьмо с потока.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 25.06.2019, 01:34
Скорее бы уже закрыли , все лучше чем 50/50 , определенность дает делать нужные шаги
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: Sumgait от 25.06.2019, 09:56
Не.. Не надо закрывать. А то придется в цифру с эфира с дерьмом брать..
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 25.06.2019, 10:42
а мне по больше части фиолетово , есть
оптика
DVB t2 (4+4)
t2-mi

мне главное что бы скорее наступила определенность
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: vetal от 25.06.2019, 13:39
Да насрать на идент кодировки !
Насрать насать нахарать !
Ты в своей сети царь , бог , и император !


У нас в сети я царь , и какой то ссаный идент в единственном числе , или их будет ахулиард мне кровь пить не сможет !!!!

Что бы там не было на входе , я у себя сделаю как мне надо , и рукажопие дебилов меня не касается ,  иначе это не ВАША сеть , если Вы ей не управляете а какой то дядя хз где сидячий

Ключевые слова-Насрать насать нахарать !
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: DimonKTV от 25.06.2019, 15:19
а мне по больше части фиолетово , есть
оптика
DVB t2 (4+4)
t2-mi
мне главное что бы скорее наступила определенность

Ну так оптика денег будет сосать.
Их и так не лишних, чтоб делиться с дармоедами.
А выход мы всегда найдем, при том бесплатно.

Определенность в нашей стране, это миф, который многие ждут.
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 26.06.2019, 01:55
Ключевые слова

Что бы там не было на входе , я у себя сделаю как мне надо , и рукажопие дебилов меня не касается ,  иначе это не ВАША сеть

вот это ключевое
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: vetal от 26.06.2019, 08:21
Ключевые слова

Что бы там не было на входе , я у себя сделаю как мне надо , и рукажопие дебилов меня не касается ,  иначе это не ВАША сеть

вот это ключевое

это уже ни так красиво звучит :)
Название: Re: Проблема с ЦТВ
Отправлено: sky star от 26.06.2019, 10:56
это уже ни так красиво звучит
ни так красиво как "мочить в сартире"