Форум МАКАТЕЛ

Правовые аспекты деятельности => Коммунальное хозяйство и кабельщики => Тема начата: filyadrin от 26.12.2017, 13:46

Название: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 26.12.2017, 13:46
Привет всем!
Прошу отозваться всех, кто имеет договорные отношения с дочками Россетей (всякие МРСК).
Интересует один аспект - цена. (Если кто стесняется - можно в личку).
Ждать правила доступа к инфрастуктуре считаю бессмысленным - правила не дадут ценового решения.
Рассуждения в смысле - а нафига это надо, даешь свои опоры - не особо приемлю, так как это не только не решение, а просто утопия.
Посему готовлю обращение в УФАС РФ, текст по запросу вышлю.
Кто с нами - буду очень рад и признателен - весомость обращения с точки зрения коллективности важна бесспорно.
НАДОЕЛО ОТСИЖИВАТЬСЯ В ОКОПЕ
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 26.12.2017, 14:07
Пару лет назад обратился в местный МРСК Волги... Сперва футболили то к районным, то к областным отделам...
В итоге отписались, что всё решает какая то московская контора Оптик вэлс (видимо дочка).
Итог - для того чтобы подвесить оптику на 3 км опор, надо представить проект, куча согласований и около 470 тыр...
С удовольствием бы засудился, но учитывая опыт общения с нашими судами - какой то пессимизм... 
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 26.12.2017, 14:21
При всем уважении, но судиться с МРСК можно только ради самого процесса.
Результата не будет.
Точнее будет, но он вам не понравится.
Есть опыт коллег.

3 года назад нам выставляли 3500 (помоему) за километр подвеса + проект, + оплата ТУ.
+ взятка чуваку, который всё это сделает побыстрому 100000 рэ.

В этом году (коллегам) 6400, ТУ - около 300, проект только в их конторе около 200 тыщ (около 20 км) и взятка столько же.

не знаю чем поможет. Документов нет.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 26.12.2017, 15:20
Пару лет назад обратился в местный МРСК Волги........
С тех пор воды утекло - как в реке Волга (за 2 года) :)
Хотя как раз на сайте МРСК "Волги" (http://www.mrsk-volgi.ru/ru/klientam/territoriy/)
 и отсутствует информация о дополнительных услугах, как, например, у МРСК "Центра и Приволжья" (http://www.mrsk-cp.ru/for_consumers/additional_service/informatsiya-ob-usloviyakh-i-poryadke-dostupa-k-obektam-infrastruktury-pao-mrsk-tsentra-i-privolzhya/)
Но это (отсутствие информации) говорит только об одном - в Саратове тишина и покой, все решают вопросы методом заноса ......   билетов ЦБ России.
В итоге отписались, что всё решает какая то московская контора Оптик вэлс (видимо дочка).
Итог - для того чтобы подвесить оптику на 3 км опор, надо представить проект, куча согласований и около 470 тыр...
Действительно уже появилась "прокладочка" - АО "Управление ВОЛС-ВЛ" (http://www.vols-vl.ru/). Теперь все через ее величество МОСКВУ. С одной стороны у местных дельцов отняли кормушку, с другой - цены поднялись к уровню космоса.
С удовольствием бы засудился, но учитывая опыт общения с нашими судами - какой то пессимизм...
Обращаю внимание - в суд идти рановато. Идем в УФАС.
Хотя и по работе судов и по УФАСУ есть опыт. В суд надо идти с пачкой заключений. Это будет....  но чуть позже.
На этом этапе наш спаситель - УФАС. А этап простой - вышеобозначенное Управление уже известило всех, с кем заключены договоры о "взлете в космос". Самое время идти в УФАС.
Но, по моим сведениям, все пригнулись, заткнули задний проход (на всякий случай) и считают, что веселый лось их не достанет (из анекдота).
Так что, народ, кто еще не обсикалси, давайте с нами!!!!!
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 26.12.2017, 17:35
По поводу обсикался, когда Кутузов сдавал Москву ему тоже так говорили.
Иногда лучший способ выиграть войну это не вступать в битву.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 26.12.2017, 18:25
По поводу обсикался, когда Кутузов сдавал Москву ему тоже так говорили.
Иногда лучший способ выиграть войну это не вступать в битву.
Андрей! Не оффтопь. Просто напиши, что ты не готов и подождешь пока другие за тебя поработают.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 26.12.2017, 19:32
Хорошо, не буду :)

Я не стал ждать
я наставил своих опор.
Это оказалось на несколько порядков проще и дешевле, чем бодаться с электриками.

Тут вся проблема не в жадности, а в команде сверху изгнать всех, кроме приближенных.
Мы с этим ни чего не сделаем, ни через ФАС, ни через суды, ни как.
Надо к этому привыкнуть и искать другие способы решения проблемы.

Я же описал вам пару способов решения проблемы, на сколько мне помнится....
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 26.12.2017, 21:08
Насчёт своих столбов уже говорили - идея фикс... Ещё сложнее...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 26.12.2017, 22:21
Со с воими опорами соглашусь, не самый простой вариант, но есть люди, которые сотни километров трасс строят без особых проблемм.
Сейчас выделение земельного участка под объекты связи по 1300 постановлению пару месяцев занимает и стоит копейки.
Я уже испробовал.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: sky star от 27.12.2017, 05:12
а еще в космос можно слетать
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 27.12.2017, 09:32
То, что проблема есть - спору нет. И попробовать как то сдвинуть с места уже не плохо. Надо поддержать...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 27.12.2017, 09:57
Хорошо, не буду :)

Я не стал ждать
я наставил своих опор.
Это оказалось на несколько порядков проще и дешевле, чем бодаться с электриками.

Тут вся проблема не в жадности, а в команде сверху изгнать всех, кроме приближенных.
Мы с этим ни чего не сделаем, ни через ФАС, ни через суды, ни как.
Надо к этому привыкнуть и искать другие способы решения проблемы.

Я же описал вам пару способов решения проблемы, на сколько мне помнится....
Ты б  не путал Семенов со всей Рассеей матушкой.
Сколь км опор то ты навтыкал? Кстати фото можно посмотреть - желательно улочки шириной метров в 10-15. Да, и не забывай в некоторых городах по 3-4 оператора (акромя РТ), в таких случаях по 4 ряда опор втыкать?
У нас, например, километров 100 наберется - это подикась опор 2,5+ тыщ наберется., на рублики сам переведешь? Кстати - в Нижновэнеро никто на лапу с нас не требовал (и ни проектов тоже) а ТУ обошлись в 8,5 т.р. - недискриминационный доступ к инфрастуктуре панимашь. Ты пока в кустах сидел - все поменялось.
Осталось с ценами на аренду разобраться.
Мы в уфас то все равно пойдем (возможно до НГ), результат....  ну я думаю, результат будет.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 27.12.2017, 11:44
Я лично всего 4 мне не надо больше.
Улочки шириной как раз около 15 метров есть и меньше.
И там опор всяких разных мама не горюй, через одну пришлось выбирать место с лупой.
Фотки лениво делать, но если настаиваешь...
В нашей области ваш же конкурент ставит опоры и закапывает магистрали десятками километров.
В Тульской обл. человек понаставил опор на котеджных поселках с несколькими десятками тысяч домов. И магистралей закопанных у него десятки км, наверное больше сотни уже.
В подмосковье несколько сложнее, но тоже люди во всю ставят.

И теперь самое главное.
С тех опор, которые я понаставил, мне каждый месяц уже второй год капает по 6 тысяч примерно. еще немного и они окупятся.....
В ситуации, когда 3-4 конкурента, я думаю бизнес кабельного телевидения будет уже не актуален.
Будет актуален бизнес сдачи опор в аренду.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 27.12.2017, 11:48
Ты пока в кустах сидел
И попрошу такие выражения не использовать в общении с коллегами.
Если вам хочется воевать с ветряными мельницами, воюйте, ни кто не запрещает.

Я выбрал более простой и для себя и вообще путь.
Хватит, на воевался.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Alexam от 27.12.2017, 13:38
Писать по инстанция надо, но опыт показывает, что результата в общем нет.
В Тульской области ребята летом километры кабеля перевешивали, потому что им цену взвинтили, и решить вопрос не смогли.
Насчёт своих столбов уже говорили - идея фикс... Ещё сложнее...
Основная проблема - согласовать по инстанциям. Мы тут место под столб приметили, а там газ магистральный лежит без табличек. Сейчас даже в лесу, наверное, копать сложно, не то, что в чистом поле. >:(

За ту цену, за которую нам столбы предлагают, мы вот тоже своих решили навтыкать. Хотя пока так и не начали. :) В одном месте электрики за так ( ну почти) отдали, лишь бы мы рядом свои не воткнули.
 В принципе, туда, где много абонентов, можно было бы и платить, но там мало абонентов даже в перспективе. А собственный столб окупится за пару лет.
 Хотя, конечно, лес столбов - это не самое хорошая перспектива. :-\

Но, по моим сведениям, все пригнулись, заткнули задний проход (на всякий случай) и считают, что веселый лось их не достанет (из анекдота).
Так что, народ, кто еще не обсикалси, давайте с нами!!!!!
Большинство предпочитает как-нибудь переждать. Увы.

Действительно уже появилась "прокладочка" - АО "Управление ВОЛС-ВЛ". Теперь все через ее величество МОСКВУ. С одной стороны у местных дельцов отняли кормушку, с другой - цены поднялись к уровню космоса.
Так они для этого и создаются.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 27.12.2017, 16:05
То, что Саша поднял эту проблему - это неплохо. А так молчать = значит всех устраивает...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 27.12.2017, 18:02
Поднял - хорошо, только тут она не совсем по адресу.
На сколько я помню, из наших ни кто не воюет с электриками.
Эта тема на НАГе наверное актуальнее.

Что-то получится - порадуемся вместе за него, не получится, ну что ж, чужой опыт даже отрицательный для того, то умеет им пользоваться положительный.

Пысы.
Я совершенно бросил пытаться воевать с властью по законам, которые она для себя придумала.
у меня другие способы борьбы с ней.
Как выясняется последнее время более эффективные.

Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 27.12.2017, 19:34
Ну столбы то нужны не только для тех, кто на наге... :)
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 27.12.2017, 19:51
Я подсчитывал, деревянный столб окупался за год арендной платы...Причем не нужно было вкладывать мУльены сразу, от вагона шла поставка, на деньгах от подключений покупался следующий вагон и т.д.все равно в один день не построишь, так, что Андрюша прав.
Не сделал в соседнем городке, только по одной причине, в то место на месяц раньше зашел денежный мешок и платит россетям, а оно мне нужно,когда уже почти три года другим занимаюсь...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 27.12.2017, 21:02
Олег, дело не в арифметике сложить и поделить копейки, а в возможности установить этот столб...
Вот тут то и выясняется, что в колхозе можно столб поставить. И председатель даже рад будет.
А как быть в крупных городах?
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 27.12.2017, 22:56
1. В крупных городах другие способы есть. За них еще и приплачивают.
2. Валить в колхоз. Тут значительно проще деньги зарабатывать.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Moner от 28.12.2017, 00:01
2. Валить в колхоз. Тут значительно проще деньги зарабатывать.
Забываете о том, что в колхозе значительно меньше клиентов и выше протяжённость линий. Конкуренция так же не малая. У нас на 60т населения 3 крупных компании и 3 местных оператора. + РТРС, Триколор, онлайн ТВ как бонус.
Название: Кабельщик_Предприятие в Новосибирске оштрафовано за тарифы на размещение кабеля
Отправлено: test от 28.12.2017, 06:01
Предприятие в Новосибирске оштрафовано за тарифы на размещение кабеля

Управление Федеральной антимонопольной службы (УФАС) в Новосибирске оштрафовало местное МКП "Горэлектротранспорт" (ГЭТ) на 300 тыс. рублей за завышение тарифов для операторов на размещение оптоволоконного кабеля на опорах контактной сети. Об этом сообщает ksonline. 

    

   По данным издания, УФАС признало ГЭТ виновным в совершении административного правонарушения еще в октябре 2017 года, но сумма штрафа была определена только сейчас. Жалобу на предприятие подали сразу несколько операторов, в том числе "Сибирские сети", "НовИнвестРезерв", "Телеконнект", "Мегаком" и "ЗапСибТранстелеком". За каждый столб компаниям приходилось платить 622,82 рубля в месяц, и они называли эту цену "монопольно высокой". 

    

   Торгово-промышленная палата в Новосибирске провела оценку права пользования линий связи и рассчитала, что стоимость услуги в среднем составляет 64,41 рубля в месяц без учета НДС за одно крепление на опоре. На каждой опоре может быть размещено до десяти креплений, поэтому ГЭТ могло заключить договор с десятью операторами связи и взимать отдельную плату с каждого, при этом объем работы оставался бы прежним. 

    

   Отметим, с аналогичными проблемами сталкиваются провайдеры в других регионах. Зачастую компании, которые предоставляют операторам кабельную канализацию или другие объекты для размещения линий связи, являются монополистами и устанавливают высокие тарифы на аренду. В ряде случаев дело доходит до обрывов кабелей. Один из таких случаев описан в материале "О роли ножниц в решении кабельных споров". 

Источник: Предприятие в Новосибирске оштрафовано за тарифы на размещение кабеля (http://www.cableman.ru/content/predpriyatie-v-novosibirske-oshtrafovano-za-tarify-na-razmeshchenie-kabelya)
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 28.12.2017, 07:48
Ну тогда устраивает платить за столб по 400 рублей в месяц, так и платите, нет не платите, какие проблемы? Бизнес не выгоден в лес его, я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 28.12.2017, 07:53
в возможности установить этот столб...
Там где нужен столб установи, где нет обойди по дому, где нет возможности обойти по дому,возьми один в аренду и установи где можно свой.. все мы решаем сами и по месту..
Под лежачий камень вода не течет. Ты пробовал? Думаю, что нет, просто думал  ;)
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Sumgait от 28.12.2017, 09:12
Мы оставили на аренде столбы на пересечениях улиц и угловые, где большое натяжение кабеля. А в основном поставили металлические 5 м. 60х60 столбики.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 28.12.2017, 10:45
Что-то получится - порадуемся вместе за него, не получится, ну что ж, чужой опыт даже отрицательный для того, то умеет им пользоваться положительный.
Андрей!
Если ты думаешь, что мне нужна чья-то радость - то ты ошибаешься.
Думаю, что УФАС гораздо серьезнее отнесется к 10 одинаковым обращениям, чем к одному. Называется это тактика.
А стратегия проста - есть проблема, ее надо разрешить. Проблема общая и решать ее надо вместе, а не по одиночке. И результатами непременно воспользуются все (и безо всякой радости).
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Fil от 28.12.2017, 10:46
в возможности установить этот столб...
Там где нужен столб установи...

Мудро, нужны деньги - иди заработай...  :)

Ты пробовал? ...

Нет, забавы ради... :)
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 28.12.2017, 12:34
А стратегия проста - есть проблема, ее надо разрешить.
Вот я ее для себя и решил.
Теперь у меня нет проблемы.
Уже 2 года как.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 28.12.2017, 16:00
забавы ради..
f_emo_01 f_emo_09
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Thi от 28.12.2017, 16:52
В принципе ТС не одинок в своем порыве. Я вам даже ссылку в тему кинул. http://macatel.ru/forumsmf/index.php?topic=30033.msg116094#msg116094
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: overhead от 28.12.2017, 17:21
Ну тогда устраивает платить за столб по 400 рублей в месяц, так и платите, нет не платите, какие проблемы? Бизнес не выгоден в лес его, я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...
речь не о бизнесе, а о чувстве меры монополистов, которое у них напрочь отморожено!
вот и вся суть.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 28.12.2017, 18:53
Ну так что народ!!!!
Кто идет с нами?
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 28.12.2017, 20:40
Понимаю, что в окопах не отсидеться, но ...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 29.12.2017, 12:32
Понимаю, что в окопах не отсидеться, но ...
но  -что?
не в этот раз?
Заявление в УФАС отправили. Пару месяцев можно покурить.
Кстати кто еще желает - в течение этих 2-х месяцев можно присоединиться.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: didandr от 29.12.2017, 14:25
Я в следующем году отшлифую и наверное пойду патентовать технологию установки металлических стоек без дорогостоящих механизмов, бетонных работ, вдвоем, по несколько десятков штук в день
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 29.12.2017, 17:20
но  -что?
не в этот раз?
... но - свое лучше всегда...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: filyadrin от 03.01.2018, 15:54
но  -что?
не в этот раз?
... но - свое лучше всегда...
спорное умозаключение.
Но по российски выверенное.
С таким подходом никогда в стране порядка не будет.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 04.01.2018, 12:33
спорное умозаключение
Это у Вас с советских времен наверное? Видимо собственника в Вас убили навсегда...
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 04.01.2018, 12:33
С таким подходом никогда в стране порядка не будет.
В чем порядок? Быть всю жизнь в аренде?
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 04.01.2018, 12:34
Но по российски выверенное
Живу там где живу.
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: Alexam от 04.01.2018, 13:27
Думаю, что УФАС гораздо серьезнее отнесется к 10 одинаковым обращениям, чем к одному. Называется это тактика.
Это не ГосДурка - они любое обращение обязаны рассматривать. Группа операторов - это просто больше доказательств, но если есть официальные документы, то какая разница?
я уже закрыл свой митрис в двух соседних населенных пунктах и не ною, се-ля-ви...
Давно б опту туда кинул.  ;)

Торгово-промышленная палата в Новосибирске провела оценку права пользования линий связи и рассчитала, что стоимость услуги в среднем составляет 64,41 рубля в месяц без учета НДС за одно крепление на опоре.
Интересно, как считали? 76 руб за столб. Тут если только аммортизацию столба + обслуживание считать.
Вообще, стремление ободрать ближнего вместо того, чтобы найти выгодное обоим решение - это наше национальное достояние. :)
Название: Re: Россети, подвес кабеля на ВЛ
Отправлено: scopus от 04.01.2018, 15:40
Давно б опту туда кинул
35 км в одну деревню и 35 км в другую... не.. увольте..