Форум МАКАТЕЛ

Оборудование и SOFT => Элементы сетей => Тема начата: Gul от 12.09.2018, 11:20

Название: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Gul от 12.09.2018, 11:20
Замучились менять оптические приемники. Нужно закупать новые, в основном с мониторингом, но не знаю какие брать. Мы сейчас используем следующие модели Vector Lambda Pro 50, Vector Lambda Pro 70, Vector Lambda Pro 71/72, OR 160. Самые ненадежные OR 160 - через год - полтора блок питания начинает пульсировать, что приводит к падению BER до -4 степени. Lambda Pro 71/72 последних годов выпуска работает около 3 лет, а до 2014 года выпуска - меньше полутора. Lambda Pro 50 обычно работают до ремонта года 4, но у них нет мониторинга.
А что используете вы, и срок их службы до ремонта? Как уже говорил, в первую очередь интересуют модели с мониторингом.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: kanashpionertelekom от 12.09.2018, 12:04
у меня SNR Vermax, с внешним бп
но бп надо сразу другой, дохнет через год, два.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: sky star от 12.09.2018, 14:13
шир потреп все победил
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: apog от 12.09.2018, 15:38
Используем Volius VS5793 совместно с бесперебойником с АКБ 17АЧ в буфере, от которого также и свитч питается. Но надежность самого приемника пока не очень.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Sumgait от 12.09.2018, 15:40
Электролиты сохнут и в импульсниках и в трансформаторных БП. Пару-тройку лет работает и понеслось..
Хорошо работают WISI. Но они дорогие.

Согласен со sky star, Китай рулит..
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Rus от 12.09.2018, 16:39
Мы меняем даже в новых приемниках кондеры на Nichicon с низким ESR, пока после замены ничего не выходило из строя, а у нас приемников очень много. Хочу взять кондеры Vishey.

У меня приемники в основном топовые, работают б.п. у новых не более трех лет. Нас это не устраивает, поэтому меняем всем без разбора.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: sky star от 13.09.2018, 05:41
VX22/VX23 20лет в строю , вот только только стали давать о себе знать
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Alexam от 13.09.2018, 09:18
Взял в ремонт несколько Vector Lambda Pro 50, один вот подзадержался: блок питания в хлам из-за конденсатора, мелкосборка выходная тоже была дохлая. Я так смотрю, греется он просто нев....ннно - по-другому и не скажешь. Как он в ящиках стоит? Уровень хороший выдаёт, но греется корпус выше 50 гр. Хотя может из-за того, что я мелкосборку не родную поставил, но не думаю.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: паяльник от 13.09.2018, 09:29
У нас SNR-114 в большом корпусе отпахали 5 лет без проблем. А потом начали массово сыпаться, но проблему не можем локализовать. По прибору Планар ИТ 09 все параметры отличные, но на на новых моделях самсунгов идут подсыпания, на других телевизорах всё в норме.Даже ставили эксперимент: в квартире,где были рассыпания ставили делитель на 3. К одному выходу подключали ТВ абонента,к другому наш телевизор LG,  на третий выход прибор ИТ 09. На приборе и LG всё отлично, а на самсунге идут подсыпания. Пробовали менять конденсаторы в БП -не  помогает. Лечится только заменой на другой опт. приёмник. Понятно, что происходит деградация какого-то параметра в опт. приёмнике, но прибором Планар 09 мы ни чего не видим. У на с уже скопилось больше 30 шт. таких приёмников. Как их лечить пока не поняли.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Gul от 13.09.2018, 09:40
Взял в ремонт несколько Vector Lambda Pro 50, один вот подзадержался: блок питания в хлам из-за конденсатора, мелкосборка выходная тоже была дохлая. Я так смотрю, греется он просто нев....ннно - по-другому и не скажешь. Как он в ящиках стоит? Уровень хороший выдаёт, но греется корпус выше 50 гр. Хотя может из-за того, что я мелкосборку не родную поставил, но не думаю.
Греются они так все. Еще чуток и яйца можно жарить.

У нас на квартальных узлах, где не реализована оптика в дом, стоят Harmonic почти 20 лет. Вот это надежность. Правда передатчик после 10 лет работы сдох. Отправляли в ремонт в Мексику.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: норман от 13.09.2018, 11:52
Взял в ремонт несколько Vector Lambda Pro 50, один вот подзадержался: блок питания в хлам из-за конденсатора, мелкосборка выходная тоже была дохлая. Я так смотрю, греется он просто нев....ннно - по-другому и не скажешь
В общем-то хорошая вещь. Проблемы начались на третьем году эксплуатации. Вылетает с "треском" Viper в БП с некоторыми элементами обвязки - 100% от высохнувшего сетевого кондёра от действительно высокой температуры. Заменил по кругу кондёры во всех L-pro50 (72 шт.) и теперь оставляю крышку чуть приоткрытой (на 5 мм) для вентиляции (и не ставлю защитный экран на БП тоже для вентиляции). Корпус стал заметно холоднее!! И ещё у них есть один стабильный косяк - это кондёр 22мкФ/35В. - когда он "дохнет", а это обязательно случится, возникает помеха на экране. Стоит над индикаторами, меняю его на обычный электролит. Других проблем с L-Pro50 за 11 лет не было! Как-то на выставке поговорил на эту тему с поляками из Vector - в ответ только мило поулыбались...
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: alex81- от 14.09.2018, 17:24
После какого-то отключения электричества пухнут конденсаторы, в принципе общая проблема всех устройств, нет никакой статистики
теперь оставляю крышку чуть приоткрытой (на 5 мм) для вентиляции (и не ставлю защитный экран на БП тоже для вентиляции).
На улице его открытым никак не оставишь, зальет, а если в ящике держать, так и нет смысла в таком влагозащитном исполнении
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Mike от 14.09.2018, 18:19
После какого-то отключения электричества пухнут конденсаторы, в принципе общая проблема всех устройств, нет никакой статистики
теперь оставляю крышку чуть приоткрытой (на 5 мм) для вентиляции (и не ставлю защитный экран на БП тоже для вентиляции).
На улице его открытым никак не оставишь, зальет, а если в ящике держать, так и нет смысла в таком влагозащитном исполнении

Конденсаторы пухнут в процесс работы. Но , будучи тёплыми, работают. После отключения они остывают и более БП не стартует.  Неплохо пухнут конденсаторы и в линейных блоках питания, например в планаровских усилителях.
Приоткрытая крышка резко улучшает тепловой режим. На улице так не оставить.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: alxchep от 18.09.2018, 07:51
Заранее ничего не меняю (а может и зря), но при попадании в ремонт и замене электролитов, навешиваю в параллель на все электролиты чип-кондёрчики 0.1-1.0 мкФ. На сетевые - плёночные класса Х2 0.01-0.1 мкФ. Это уменьшает пульсации и облегчает жизнь электролитам.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Alexam от 20.09.2018, 15:02
чип-кондёрчики 0.1-1.0 мкФ
Каким образом это поможет?
Это уменьшает пульсации и облегчает жизнь электролитам.
Как бы не факт. Электролит сам уменьшает пульсации, да и чаще всего параллельно  конденсатор-неэлектролит уже есть. Лучше заменить на конденсатор на большее напряжение, особенно тот, который сразу после диода стоит: конденсаторы на 10В и даже 16В  лучше вообще никуда не ставить при любом напряжение, минимум на 25В (если влазит, конечно), а если напряжение 24В, то min на 50В и выше.
При небольшом электропотреблением в БП малой мощности параллельно выпрямительному конденсаторы можно вещать пленочный 0.5-1 мкФ 400-630В. При сдыхании электролита 1 мкф хватает для работы - по крайней мере элементы дальше не погорят. В БП, где мощность побольше такой емкости скорее всего не хватит  (не проверял - не стал  рисковать блоком питания), да и конденсатор пхать обычно некуда.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Mike от 20.09.2018, 16:24
Заранее ничего не меняю (а может и зря), но при попадании в ремонт и замене электролитов, навешиваю в параллель на все электролиты чип-кондёрчики 0.1-1.0 мкФ. На сетевые - плёночные класса Х2 0.01-0.1 мкФ. Это уменьшает пульсации и облегчает жизнь электролитам.

Навешивал керамику в импульсных БП - толку никакого, жидкостные как пухли, так и пухнут. Скорее зависит от качества самих кондюков и температурного режима.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: petrovlexa от 20.09.2018, 19:44
Скорее зависит от качества самих кондюков и температурного режима.
Все верно.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: alxchep от 21.09.2018, 07:42
Х.з. У меня возвратов с керамикой не было. Физика процесса такова, из-за конструкции электролита он имеет приличную индуктивность, пикрвые токи разогревают место контакта вывода с фольгой, в этом месте и происходит разрушение кондёра. Чем дальше - тем быстрее. Керамика берёт на себя короткие пиковые токи, которые особенно велики в импульсных БП.
Сильно увлекаться заменой электролитов на высоковольтные я бы тоже не стал. С ростом напряжения растёт внутреннее сопротивление. Измерьте (сравните данные из Сети) кондёр на 10 мкФ и 16 вольт с таким же на 100 вольт. У 16-ти вольтового сопротивление менее ома, а у 100 - уже 2-3 ома. Сделать запас в 2 раза - это разумно, а ставить на питание 24 вольта электролит на 25 - убийственно.
Да, и если кто не в курсе, кондёры бывают на 85 градусов и на 105, написано на их корпусе. Выбирайте на 105, именно они расчитаны на установку в БП.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Юрий 69 от 21.09.2018, 13:04
Х.з. У меня возвратов с керамикой не было. Физика процесса такова, из-за конструкции электролита он имеет приличную индуктивность, пикрвые токи разогревают место контакта вывода с фольгой, в этом месте и происходит разрушение кондёра. Чем дальше - тем быстрее. Керамика берёт на себя короткие пиковые токи, которые особенно велики в импульсных БП.
Сильно увлекаться заменой электролитов на высоковольтные я бы тоже не стал. С ростом напряжения растёт внутреннее сопротивление. Измерьте (сравните данные из Сети) кондёр на 10 мкФ и 16 вольт с таким же на 100 вольт. У 16-ти вольтового сопротивление менее ома, а у 100 - уже 2-3 ома. Сделать запас в 2 раза - это разумно, а ставить на питание 24 вольта электролит на 25 - убийственно.
Да, и если кто не в курсе, кондёры бывают на 85 градусов и на 105, написано на их корпусе. Выбирайте на 105, именно они расчитаны на установку в БП.


Совершенно верно!!! f_emo_29 f_emo_29
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Sumgait от 05.12.2018, 10:25
Прошло 3 года и пошли "свистеть" приемники WR8602JL.
Кондеры пухнут один за другим..
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Mike от 05.12.2018, 10:34
Прошло 3 года и пошли "свистеть" приемники WR8602JL.
Кондеры пухнут один за другим..

гарантия закончилась, теперь ремонт
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Sumgait от 05.12.2018, 11:28
Прошло 3 года и пошли "свистеть" приемники WR8602JL.
Кондеры пухнут один за другим..

гарантия закончилась, теперь ремонт

На Алике уже заказал пачку кондеров..
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: klaster от 05.12.2018, 12:21
Брали года 4-5 назад ОПТИЧЕСКИЙ ПРИЕМНИК OR-826H TVBS. Пока ни один из строя не вышел. Во всех остальных кондеры тоже дохнут.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Sumgait от 05.12.2018, 12:49
Проблема всех приемников в том, что греются как утюги. К тому же установлены в ящиках. Вот и вспухают и сохнут кондеры.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: sky star от 05.12.2018, 13:40
Прошло 3 года и пошли "свистеть" приемники WR8602JL.
Кондеры пухнут один за другим..

вот как можно сделать такую фотографию ?
не рожна жи не в " фокус " f_emo_50
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: alex81- от 05.12.2018, 14:01
На Алике уже заказал пачку кондеров..
Кондеры с али пухнут даже будучи никуда не впаянными, не все конечно, емкость тоже часто ниже написанного. По прочим элементам тоже много подделок
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Sumgait от 05.12.2018, 15:11
Прошло 3 года и пошли "свистеть" приемники WR8602JL.
Кондеры пухнут один за другим..

вот как можно сделать такую фотографию ?
не рожна жи не в " фокус " f_emo_50

Для тебя персонально..
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Rus от 05.12.2018, 16:52
Серия TL долго не живет.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Fil от 06.12.2018, 09:26
... Кондеры с али пухнут даже будучи никуда не впаянными...

  :) Это точно - их вообще хватает на полгода...
Может кто то поделится ссылью на нормальные кондёры?...
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: alex_ans от 06.12.2018, 10:25
Используем Jamicon серии WL (есть в продаже в местном магазине).
Присмотритесь во к этим сериям:

http://www.jamicon.msk.ru/kondensatoru_nizkii_impedans.html
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Fil от 06.12.2018, 10:47
Используем Jamicon...

Вот джамикон, особенно из местного магазина, самые хреновые. Потому как родные джами найти невозможно, а то, что продают - подделывают все, кому не лень...
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Дедушка Ди от 06.12.2018, 11:07
Чип и Дип?
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: mux от 06.12.2018, 11:19
я счаз неприличную весччь скажу  :)
очень полезно найти у себя в регионе "помойку" ( куда свозят списаное оборудование и металисты его там сортируют)
бесплатно там поживится неудасться а вот по цене метала (люминя) блоки целиком или печатные платы повынимать самое оно

есть практически все что надо для "очумелых ручек" самозанятых  :D
оборудование которое там часто попадается производства 2006-10х годов нв частоты 450 900 1800 мег
есть компоненты которые нормально уходят даже на ебай ( молодое поколение так теперь зарабатывает валюту)

качество и актуальность большинства компонетов сильно лучше чем на других "помойках" ( али итд)
уж точно оно без перемаркировок и других траблов
 :D
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: sky star от 06.12.2018, 11:40
у меня друг скупает видаки телеки типа сонитринитрон и потрошит на кондеры в частности ,
грит кондер который отработал в телеке 20 лет очень часто лучше чем новый с алика :)

но правда выглядит это жесть как сурова

а автомагнитолы с японцев для него вообще кландайк мелочевки
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: mux от 06.12.2018, 12:42
с сотовых (базовых)станций оно вообще там все орбитально -  f_emo_52
есть блоки которые даже и не включались никогда -прям "в масле"
и ипб на 24 48 вольт под 25-50А (нулёвые)
по конденсаторам -оно вообще клондайк -- многое реально выставляется на ебай - и бысттро уходит
это небытовуха -там прям прям!  f_emo_52

незнаю когда этот клондайк закончится ( должен по идее ))
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Rus от 06.12.2018, 12:54
... Кондеры с али пухнут даже будучи никуда не впаянными...

  :) Это точно - их вообще хватает на полгода...
Может кто то поделится ссылью на нормальные кондёры?...

Юра, мы где то в теме про ремонт то ли усилков то ли оптических приемников обсуждали кондюки.
От себя могу посоветовать тебе кондеры Nichicon, а еще лучше Vishay.
Официалы настоящих кондеров в России они - https://ru.mouser.com/nichicon/
https://ru.mouser.com/ProductDetail/Vishay-BC-Components/MAL213666102E3?qs=aJI9t0tCUiXgWge1q02Lrg%3d%3d
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Alexam от 06.12.2018, 14:08
Да, и если кто не в курсе, кондёры бывают на 85 градусов и на 105, написано на их корпусе. Выбирайте на 105, именно они расчитаны на установку в БП.
Это, конечно, полезный совет, но я надеюсь, вы не думаете, что этого кто-то не знает?  :o :)
У меня мастерская по ремонту бытовой техники под рукой: мы там людям какие только кондюки не ставили ради экспериментов, но ради, конечно, эксперимента, а что бы работало. Я не знаю, для кого там на конденсаторах написано 105 гр или LowESR - это всё по опыту не помогает вот вообще ни разу. Какой-то конденсатор работает дольше, другие меньше. Только что вскрывал D-link 3526 - уже ремонтировали разок БП, теперь повспухали конденсаторы на плате. Так вот конденсатор в БП опять вспух, хотя он как раз LowESR по цвету корпуса и полосы на нём, если верить производителю. Ребята в мастерской сказали, что действительно раньше такие заказывали - везде повспухали, ставим другие той же фирмы - пока работают без возвратов.
  И по индуктивность конденсаторов мы тоже знаем - и это также ничего не дает. Также совсем недавно купили бесперебойники на 12В - обнаружил, что под нагрузкой конденсатор разогревается до 70 и более градусов. Параллелил керамикой - нуль результата, подстроил RC-цепочку параллельно выпрямительного диода на минимум выбросов - нуль результата. Конденсатор поставил вместо 1000 на 2200 мкф, причём поискал в хламе в корпусе побольше - большие конденсаторы имеют меньше ESR - температура его немного упала. Потом запалил микруху, заказал аналог (родного китайца нет) - и вроде как конденсатор со штатной схемой стал греться меньше. Причём выбросы на диоде те же самые. Думаю, ради эксперимента ещё один БП микруху поменять - проверить, но пока не добрался (P.S. Не помогло - всё равно греется. В БП поставил вентилятор маленький).
 Тут на разборе нашёл Rubicon'ы из БП  от советской ЭВМ 1990 г - как новые по ёмкости и ERS даже не пахнет - 0 целых 0 сотых.
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: mux от 06.12.2018, 14:40
кстати я в упомянутых выше источниках )) обнаружил достаточное колличество очень качественного тантала серии MULTIANODE  f_emo_52
http://www.avx.com/products/tantalum/smd-tantalum-mno2/tpm-multianode/
а так же буржуи уже лет 10 назад ставили ниобиевые конденсаторы в оборудование базовых станций
к слову сказать люминиевые электролиты там сведены к минимуму... и только в тех местах где уж совсем никак,
из торговых марок преобладает ELFA  WIMA ATC AVX ...
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: petrovlexa от 06.12.2018, 15:14
Берем на алиэкспресс,  кондюки с низким ESR (https://ru.aliexpress.com/item/10v-1000UF-8-9aluminum-electrolytic-capacitor-1000uf-10v/32814611460.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.274233edMKkBuq)
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: overhead от 07.12.2018, 05:31
хорошие конденсаторы и мастерская по ремонту бытовой техники вообще несовместимые понятия!
как то искал в инете приличные конденсаторы.
что то нашёл, но проблема в цене.
при закупке большой партии цена снижается в разы!
решил спросить у знакомого из мастерской, чтобы на двоих купить хороших кондёров!
он ответил, нахрена ему это надо, клиентам ремонтировать технику на много лет,
ещё и кондёры покупать по высокой цене.
короче бизнес в мастерской состоит в том чтобы на год примерно отремонтировать электронику.
через полгода или год кондёр сдохнет и клиент прибежит к мастеру снова! а гарантия в таких мастерских обычно месяц.
при мне этот мастер бабульке телек чинил. вся работа починки состояла в замене предохранителя!!!
а бабке потом напел что весь телек перебрал и сделал его. ну естественно как с пенсионерки типа взял минимум!!
стоимость всего 400 руб.! это лет 5-6 назад было.
мастер давно спился!
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Connect от 07.12.2018, 09:06

из торговых марок преобладает ELFA  ...
Простите, накатило от названия OFF :)

Если по делу, то стали брать технику FORO Tel на замену старым MXO 900-51.
Картинка чище, но по сроку службы рано ещё выводы делать. Блоки питания там внешние.
Подкидывать для проверки работы конечно проще, но в ремонте на любителя.Процесс разборки всем известен.
 Копим статистику, короче...


Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: Alexam от 07.12.2018, 09:50
через полгода или год кондёр сдохнет и клиент прибежит к мастеру снова! а гарантия в таких мастерских обычно месяц.
У тебя друзья - далее непечатные слова :D - сами под себя гадят. Когда в деревне ремонтируешь аппаратуру, тебя все знают, и если будешь делать на год, как твой знакомый, то получишь кучу нытья и говнеца на голову от клиентов. Кроме того, у нас гарантия на новые аппараты на ремонт до полугода: кондюк может раньше вспухнуть. Но и супердорогие ставить нет смысла, конечно, тем более, что гарантии-то и на них нет, что не попухнут.
обнаружил достаточное количество очень качественного тантала
Тантал у меня с совецких ракет есть до сих пор:) но они большие, а ёмкость маленькая :( - больших ёмкостей не бывает.
Берем на алиэкспресс,  кондюки с низким ESR
Noname?
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: mux от 07.12.2018, 09:58
прелОсть тантала в том что он держит токи RMS раз в 5-6 больше чем люминь
и не пухнет от этого..... там где люминя надо ставить на 100 тантала на 22 микрофарад вполне себе
тантала нет на напряжения выше чем 80 вольт  -вот это проблемка  :)
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: overhead от 07.12.2018, 12:45
через полгода или год кондёр сдохнет и клиент прибежит к мастеру снова! а гарантия в таких мастерских обычно месяц.
У тебя друзья - далее непечатные слова :D - сами под себя гадят. Когда в деревне ремонтируешь аппаратуру, тебя все знают, и если будешь делать на год, как твой знакомый, то получишь кучу нытья и говнеца на голову от клиентов. Кроме того, у нас гарантия на новые аппараты на ремонт до полугода: кондюк может раньше вспухнуть. Но и супердорогие ставить нет смысла, конечно, тем более, что гарантии-то и на них нет, что не попухнут.
обнаружил достаточное количество очень качественного тантала
Тантал у меня с совецких ракет есть до сих пор:) но они большие, а ёмкость маленькая :( - больших ёмкостей не бывает.
Берем на алиэкспресс,  кондюки с низким ESR
Noname?
в деревне как раз всё на ура проходит!
мужик в авторитете! сколько раз не ломается техника столько раз он её оживляет!!! :D
а гарантию он тоже пару месяцев даёт!
при любом раскладе всё легко списывается на поганое электричество в сети.
сейчас хрен найдёшь кого чтобы что то починить, ну есть конечно мужики кто дружит с паяльником,
но это в частном порядке искать их надо и то не факт что он согласится что то делать.
вот такие дела!
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: BakanovI от 07.12.2018, 13:20
Так не выгодно чинить - принесли тв - пошел на авито - купил за 300р - отдал .
Клиент и сам может купить себе
Название: Re: Выбор оптического приемника.
Отправлено: petrovlexa от 08.12.2018, 13:45

Берем на алиэкспресс,  кондюки с низким ESR
Noname?

Везде по разному пишут.... Vent, HDF, HUAHONG, SANYO.....
Но вроде работают нормально.