Форум МАКАТЕЛ
Оборудование и SOFT => Цифровое ТВ => Тема начата: Gul от 23.06.2020, 19:09
-
Теле2 недавно задействовали частоту 61 ТВК (794 МГц) для LTE. На этой частоте у нас транслируется цифровой мультиплекс (DVB-C, 256QAM). В результате чего каналы на указанной частоте под вышкой оказались поражены помехой. Была бы в этом районе оптика в дом, поражение было бы меньше, но, думаю, проблему полностью бы решить не удалось.
Приняли решение перенести каналы с частоты 794 МГц на 762. Это новая частота, параллельного вещания не будет.
На ваш взгляд, как лучше организовать переход?:
Вариант 1. Оставить SIDы и TSID,как на старой частоте.
Вариант 2. Заменить SIDы и TSID на новые.
LCN оставлю прежние.
Какие еще советы?
-
Какие еще советы?
Абонам все равно настройку делать, так что без разницы если LCN останутся прежними.
-
А оптику в дом не дешевле сделать?
Мы в похожей ситуации в аналоге переключили все собачьи будки вокруг помехи.
-
QAM64 ?
-
Теле2 недавно задействовали частоту 61 ТВК (794 МГц) для LTE. На этой частоте у нас транслируется цифровой мультиплекс (DVB-C, 256QAM). В результате чего каналы на указанной частоте под вышкой оказались поражены помехой. Была бы в этом районе оптика в дом, поражение было бы меньше, но, думаю, проблему полностью бы решить не удалось.
Приняли решение перенести каналы с частоты 794 МГц на 762. Это новая частота, параллельного вещания не будет.
На ваш взгляд, как лучше организовать переход?:
Вариант 1. Оставить SIDы и TSID,как на старой частоте.
Вариант 2. Заменить SIDы и TSID на новые.
LCN оставлю прежние.
Какие еще советы?
По моей схеме частота даже не вторична , скорее на предпоследнем месте :)
так что не парился бы , да когда то было что то типа порядка и TS шли рядком с частоткой , но
"житие мое "
тут дело другое , я вообще частот выше 666 не имею , ибо знаю что выше 650MHz уже не принадлежит TV и я бы хорошо вот тут подумал , хорошо при хорошо ,
я бы аналог махнул тудой , а на место аналога в нужное место впендюрил цифрику , ибо или делать , или потом ишо раз переделывать и ПАРЕНАСТРАИВАТЬ :)
истина где то рядом
-
А на 306 МГц QAM64 почему?
-
Наверно для первого мультиплекса. Чтоб не заикался при плохом кабеле у абона, когда остальные частоты уже отвалились..
-
Это вятское наследие абон премников с прописанной частотой :(
Вот этот год только удалось в новой версии нового ресивера 298 6875 256 прописать ,
а 306 6900 64 это только ждать когда все старые передохнут :(
дохнут медленно :(
А так 306 раньше была самая низкая и начинали на 64 6900 :(
Гемороя с 6900 огребли по самые помадоры
Спросить то было не от куда ..
-
Однако ТС молчит ;)
-
Это вятское наследие абон премников с прописанной частотой :(
Вот этот год только удалось в новой версии нового ресивера 298 6875 256 прописать ,
а 306 6900 64 это только ждать когда все старые передохнут :(
дохнут медленно :(
А так 306 раньше была самая низкая и начинали на 64 6900 :(
Гемороя с 6900 огребли по самые помадоры
Спросить то было не от куда ..
а какие проблемы с 6900? у нас на одной из 5 станций как раз такая симв. скорость и все превосходно.
-
с частоты 794 МГц на 762.
А есть ли смысл менять шило на мыло? где гарантия, что через месяц-5-10 никто на этой частоте не подымет LTE?
-
В LTE в этом диапазоне 794 Мгц последняя, ниже пока не разрешили (http://anisimoff.org/lte/lte_bands_russia.html). А вот что будет с 5G - неизвестно.
-
а какие проблемы с 6900?
с SR7000 никаких проблем с 2007 года ни разу не произошло
-
А QAM64 на пораженном канале пробовали?
-
В LTE в этом диапазоне 794 Мгц последняя, ниже пока не разрешили (http://anisimoff.org/lte/lte_bands_russia.html). А вот что будет с 5G - неизвестно.
Ну да, неверно выразился про LTE, имея ввиду, что с частоты 694МГц уже можно ожидать запуск чего-то, что даст помеху кабельщикам.
-
А QAM64 на пораженном канале пробовали?
А это равносильно смене частоты. Смысла нет.
-
Надо как в некоторых странах - палить эти вышки с LTE нах... f_emo_05
И так свободных частот нет для аналога, так последние откусить хотят..
-
Зато сохраните канал, но с меньшей скоростью. 38 МБит/с лишними наверное не будут. Надо проверить как поведут себя абонентские устройства с изменением QAM, возможно некоторые адаптируются автоматом.
Второй плюс - к появлению 5G и новых MUX подготовитесь. Выше СК39 всё будет поражено за следующие два срока.
В современных условиях "РЭБ за деньги" я бы серьезно подумал над QAM256. Для передачи данных - без проблем, просто небольшое снижение скорости, а на видео всё видно.
А это равносильно смене частоты. Смысла нет.
-
Сейчас у абонентов BER проседает до -3 степени. Велика вероятность, что QAM64 не решит проблему. Придется дважды перестраивать каналы.
-
Скорее всего будет -8. Акадо под некоторыми эфирными каналами QAM64 использовала, это при том вышка с рестораном в МСК немного больше и мощнее, а сеть как у нас всех вместе взятых.
Сейчас у абонентов BER проседает до -3 степени. Велика вероятность, что QAM64 не решит проблему. Придется дважды перестраивать каналы.
-
При больших напряженностях поля ограничиваюший фактор - экранировка цепей внутри ТВ.
Доходило до курьезов - телевизор не видит транспорт в комнате с окнами на вышку.
Но прибор показывает , что все ОК.
-
Кстати, у меня есть подозрение, что DVB-T2, при прочих равных условиях, может мешать меньше, чем LTE. Ведь в DVB-T2 несущая - постоянная величина, а в LTE несущие постоянно меняются. что приводит к бОльшим помехам. Но это мои личные измышления. Возможно, я не прав.
-
DVB-T это на верху вышки, чуть пониже всё что хочешь
(http://www.radioscanner.ru/uploader/2011/ost_up006.jpg)
-
Не прокатывает
(https://avatars.mds.yandex.net/get-pdb/2798120/eba17405-f3a3-4ea7-9acd-6ea6f10f92ed/s1200)
Надо как в некоторых странах - палить эти вышки с LTE нах... f_emo_05
И так свободных частот нет для аналога, так последние откусить хотят..
-
Надо готовиться к тому, что весь ДМВ диапазон будет конвертирован в "цифровой дивиденд". Как говорится в народной поговорке: лучше два раза QAM64, чем один раз QAM256.
Ниже ДМВ их особо не интересует, т.к. антенны нужны здоровые.
-
с QAM 64 и UHC каналами сильно не разгонишси
в прочем и с HD каналами такая же пляска
частот надо буде в 2 РАЗА больше , а полоса станет по факту уже
а этих самых частот то как раз и нету
-
Частот нету, бросаем пораженные, но QAM 256 не отдадим. Потому что у нас есть один канал UHD, который нах никому не нужен, но мы всем говорим что он у нас есть. f_emo_42
HD сейчас актуально, в QAM64 запустите 5-6 пережатых HD.
Частоты занятые раздутым аналогом освободятся у Вас в сети естественным способом лет через 5, но "цифровой дивидент" выбьет весь ДМВ диапазон. Хотите работать в ДМВ, пробуйте QAM64.
P.S. Под "цифровым дивидентом" я понимаю возможность продать на аукционе частоты освобожденные в телевизионном диапазоне. Редкий российский чиновник не продаст всё что можно и нельзя (су%и бл%), тем более что запретные литеры с диапазона сняли или снимут.
-
есть ли смысл менять шило на мыло? где гарантия, что через месяц-5-10 никто на этой частоте не подымет LTE?
[/quote]
Могу ошибаться, но мы решили туда не лезть в "конец" а воткнуться с 231 по 447 (S11-S38) - 64QAM.
-
Ради холивара.
Ничего плохого не вижу в QAM 64
5-6 пережатых HD канала влезает и хорошо.
А где-таки вы видели непережетые?
Пережатое всё.
60 несущих по 6 каналов HD в каждой, я даже не знаю для кого это. Таких богатеньких хомячков в Москвах-то один на тыщу
UHD если надо парочку можно всунуть.
QAM 256 нужно только если вот прямо завтра нужно сотню каналов UHD
всунуть.
Где-нибудь на рублевке.
У меня есть что сравнивать.
QAM 64 у меня пролазит там, где аналога уже почти не видно.
На пережатом кабеле, без земли, иногда с обломанным разъемом.
И в т.ч. на пораженных частотах.
с QAM 256 приходится носиться как с писанной торбой. От каждого чиха сыпется.
-
LTE докажет в ближайшее время что QAM64 актуален для видео сервисов. Для передачи данных LTE не так страшен, там передача ведется сразу по нескольким каналам (8,16,24 или 32), сыпанет один, никто и не заметит.
QAM 64 у меня пролазит там, где аналога уже почти не видно.
На пережатом кабеле, без земли, иногда с обломанным разъемом.
И в т.ч. на пораженных частотах.
с QAM 256 приходится носиться как с писанной торбой. От каждого чиха сыпется.
-
Я лично считаю, да простят меня коллеги кабельщики, что весь "тяжелый" контент скоро окончательно уйдет в айпи. Все куамы останутся только у энтузиастов, пока не вымрут последние бабушки, которые жить не могут без ящика....
-
Точно не через месяц или 5-10. Как я уже писал, ниже 794 МГц частоты не выделены для LTE или 5G. Так что года 2-3 точно есть. А в вашем частотном плане я бы поостерегся использовать частоты 426 МГц (столкнулись с проблемами рядом с вышками сотовиков) и 434 МГц (частота используется для бытовых устройств: датчики метеостанции, беспроводные звонки и т.п.) Ну и дальше 450 МГц отдано для LTE.
-
Никогда не замечали особых проблем с QAM256 :-\
У нас только 1 пакет в QAM128 - с очень старых времён так и не перестроили, а сейчас вроде и нет особой необходимости. Но разницы 128-256 по защищённости мы не видим: если сбоит, то всё. Разве что надо с QAM64 сравнивать.
Но сбои всё равно решения требуют - это неисправности приёмников или кабельной сети. Причём чаще всего проблемы с сетью в квартирах, куда вместо нормального сплиттера ставят скрутку или скрутку а-ля "я - сплиттер".
-
Не будет такого в ближайшем обозримом будущем. Не будем брать отчеты (хотя и они показывают, что 85% смотрят ТВ), вспомните в скольких квартирах вы не видели ТВ.
Я лично считаю, да простят меня коллеги кабельщики, что весь "тяжелый" контент скоро окончательно уйдет в айпи. Все куамы останутся только у энтузиастов, пока не вымрут последние бабушки, которые жить не могут без ящика....
-
Раньше в частотном плане акадо стояли пометки:
"Высокий уровень помех от сигналов эфирного передатчика .. ТВК. Возможно использование для ЦТВ DVB-C с модуляцией QAM-64 после дополнительного обследования сети".
Так что проблема не новая.
Для обследования можно применять оборудование обнаружения утечек типа
Comsonics. На ГС генератор, у монтажника переносной детектор. Где плохой экран или разъём, детектор обнаруживает сигнал генератора и пищит. Есть автомобильный вариант и радар как у полицаев.
-
Америкосовцы не используют в своих сетях сигнал с модуляцией ниже 256. Не смотря на то что у них практически везде кокс и с эфиром обстановка стоит не лучше чем у нас. Например посмотрите это видео и обратите внимание что показывает прибор. https://www.youtube.com/watch?v=CkWuUggYtdU
-
Дык какие у них сети и какие у нас.
Они о существовании китайского кабеля и делителей даже не подозревают поди.
И при их абонплате 256 вполне актуально.
ибо там сотня каналов в ХД вполне обычное дело.....
-
В видео правда речь о Доксисе, но это не важно, я пересмотрел море видео и не видел у них модуляции ниже 256.
-
Дык какие у них сети и какие у нас.
Они о существовании китайского кабеля и делителей даже не подозревают поди.
Все они знают, китайского они тоже много чего эксплуатируют. А сети у нас лучше, оптика в дом, им об этом только мечтать.
У них тоже есть свои ужасы.
https://www.youtube.com/watch?v=de5wUmrEzVs
-
у них качество сетей близко с нашими соплями не стояло.
и это скорее причина по которой у них 256 везде.
Ибо им во что бы то ни стало в этот кокс вогнать всё что можно и выжать из него последние капли :)
-
У них весь кокс в земле, и менять они его не собираются, даже на оптику по крышам.
-
у них качество сетей близко с нашими соплями не стояло.
у кого то может быть и сопли , а кто то клал 27-115
за всех то не надо
-
17 лет назад именно им и начинали.
Почти все магистрали им были.
Коммскоп начали использовать только несколько лет спустя и то когда в частном секторе несколько лет его испытывали.
Последняя магистраль была снята лет пять назад...
У меня вообще с самого начала вся сеть была только на фирменном оборудовании, правда бэушном в большинстве. усилители Хиршманы, делители визи и т.п. и только когда появилась более дешевая альтернатива с аналогичного кабеля мы на всякую китайскую фигню перешли...
-
В начале запустили цифирь на 256.
Чё то не понравился - там, где ещё не было оптики, а лежал кокс подсыпали каналы.
Перешли на 64. Любо дело...
Но переход делали в самом начале запуска цифири...
-
У них весь кокс в земле, и менять они его не собираются, даже на оптику по крышам.
Это в мегаполисах, в маленьких городишках только по столбам.
-
Согласен, но там они придумали GPON для телевидения и интернета.
Там в основном одноэтажная застройка, смысла в традиционной кабельной сети нет.
У них весь кокс в земле, и менять они его не собираются, даже на оптику по крышам.
Это в мегаполисах, в маленьких городишках только по столбам.
-
В основном используют обычный коаксиал и для ТВ, и для интернета.
-
Немного про Америку - у них полоса канала 6Мгц - вот и приходится им загонять в 256 сети чтобы получить 38Мбит которые при 8Мгц как раз 64. Стандарт они доработали добавив еще дополнит избыточности - под каскады усилков.
-
Кстати, про последние капли коаксиала.
На данный, подключаем в зависимости от дома UTP+DVB-C или RG-6+DOCSIS 3.0+DVB-C, коаксиал очень неплохо конкурирует. В обоих случаях абонентское устройство - маршрутизатор с WiFi. Скорости DOCSIS 3.0 100/100 Мбит/с на абонента пока вполне хватает, причем она не связана с просмотров ТВ. Обратный канал мозг не выносит после замены домовых усилителей обратного канала на пассивные диплексоры.
Тренд развития кабельной индустрии задают ковбои, а они сохраняют инвестиции вложенные в кокс магистральный/домовой. В DOCSIS 4.0 10/10 ГБит/с по RG-6, а граница оптика/кокс всё ближе к абоненту. Не удивлюсь, что скоро вместо домового усилителя появится устройство Remote PHY (оптика на входе, DOCSIS + DVB-C на выходе). Cisco на своем сайте публикует именно такой путь развития кабельных сетей (при это понятно, что спонсируют развитие в этом направлении кабельные монстры). А витую пару на 10 ГБит/с в домовой разводке я пока не представляю возможным в масштабе дома.
Так что, и те кто впереди американского паравоза сделали оптику на дом, и те кто приближается оптикой постепенно к дому, придут к одному - оптика на дом, а вот домовая разводка для всех услуг под большим вопросом.
-
Т.е мы со своей оптикой к абоненту круче пиндосов?
Крутяк.
-
Все идет к оптике до клиента - просто многие выстрелили раньше а монстры подбираются постепенно.
В след году Би и МТС начинают мегастройку пон в многоквартирники. Цена на обслуживание и на электричество подталкивают их к этому давно.
-
Тут даже не просто цена обслуживания, тут уже совершенно другая идеология.
Клиентское устройство само рапортует о уровне сигнала на нем и о включенных сервисах и т.п. При этом никакого питания, шкафоф и прочей хрени в доме.
Тут линейный персонал уже становится практически не не нужен.
При этом при всём цена строительства в разы меньше, чем традиционное ктв и езернет
Остается только культуру подтянуть и строительства и пользования.
-
Разговаривая с провайдерами из мск часто проскакивает - клиент не хочет ПОН - похоже в мск пон дескредетирован качеством обслуживания восстановления ?
-
Однако как сильны байки "про классный PON" то ...
Эва
-
Это у вас там байки у нас это трудовые будни.
Частный сектор уже который год только поном и подключаем.
-
а у нас это , не частный сектор
-
бывает
-
Таки перенес каналы с 794 МГц на 762 МГц. Каналы перенес на новую частоту с новым SID, но с прежним LCN.
В результате SONY на следующий день нашли каналы на новой частоте, разместили их в конце списка, старые остались (Модели старые, LCN не работает).
Philips тоже нашел каналы на следующий день, разместил их в непонятном месте, старые каналы остались на прежних позициях.
Samsung не умеет самостоятельно обновляться, пришлось произвести быстрый поиск.
LG обычно расставлял все правильно, но в этот раз каналы не обнаружил. В его оправдание могу сказать, что он давно не подключался к сети, возможно из-за этого.
По всей видимости, для корректного обновления каналов надо было за несколько дней до перевода на новую частоту убрать из NIT каналы, которые я планировал переносить. Тогда, наверное, позиции в LCN освободились бы. А уже после этого можно бы перевести каналы и сделать новую NIT. Возможно, при таком сценарии каналы бы встали правильно.
На практике наблюдал такую картину: Некоторые "китайцы" настраивают именно по частоте, не зависимо как ты выставишь LCN, в них даже нет в настройках по какому параметру выставлять сортировку, к примеру MISTERY, ERISSON, FUSION и т.п.... Попадались такие модели, некоторые могут настраиваться как по частоте, так и по LCN, смотря по какому параметру сортировать телеканалы, а есть которые вообще не понятно что берут за основу сортировки.
Сложно подстраиваться под сегодняшнее абонентское оборудование, так как все стараются сэкономить, и покупают "китай".
Вот и скажите мне пожалуйста, как все таки выставлять каналы чтоб не было "а-та-та"? В ГС вроде выставляешь всё по LCN, а в итоге у абона при настройке все вперемешку, ну повторюсь если стоит дешевый ТВ.
На нормальных ТВ (LG, SONY, SAMSUNG и др. известные бренды) все телеканалы как надо стоят, сделали чтоб и по частоте и по LCN хотя бы 1-2 мультик по порядку был.
Но есть одно "НО"...
В скором будущем планируется еще 8 QAM запускать, ну и получаться что они примерно будут в диапазоне 231-407 МГц., либо придется переносить 1-2 мультик на QAM который будет в начале цифры, дабы при настройке по частоте каналы были на своих местах, либо оставить как есть и рассчитывать только на сортировку на ТВ просто LCN?
Кто что посоветует?
Выставлять одинаковые SID и LCN
-
А оптику в дом не дешевле сделать?
Мы в похожей ситуации в аналоге переключили все собачьи будки вокруг помехи.
Оптика в каждый дом, но вся домовая разводка коксом по крыше, тоже самое по 61му каналу, аналог цифры нет на этом канале, ну аналог идет печально...