Форум МАКАТЕЛ

Общий раздел => Опросы от журнала Телеспутник => Тема начата: ekatarios от 29.03.2018, 18:12

Название: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: ekatarios от 29.03.2018, 18:12
Добрый день!

Для сайта ТелеСпутника мы готовим материал о пиратстве в закрытых сетях. Вообще тема пиратства очень многогранна и в рамках одной статьи ее не охватить, поэтому мы решили ограничиться пока что рассмотрением нарушений прав каналов в закрытых сетях, т.е. любыми сознательными нарушениями договоров (или их отсутствием) у компаний, имеющих операторскую лицензию или работающих только по телематической.
Будем благодарны за комментарии (мнения мы собираем до 6 апреля включительно).

Ниже - наши формализованные вопросы. Но вы можете высказаться и вне этих вопросов, если в формулировках я не затронула наболевшую тему.

1. Насколько актуальна проблема пиратства в закрытых сетях? Какие частные случаи этого явления вам больше всего досаждают последние годы, например, создают большую конкуренцию, активнее переманивают абонентов?

2. В чем вы видите основную причину расцвета пиратства в принципе (недостатки законодательства или практики его применения, любовь к халяве как национальная черта и т.п.)?

3. Как изменилась ситуация за последние несколько лет - в лучшую или худшую сторону? Появились ли в последние пару лет какие-то законодательные нормы, которые действительно бы помогли хотя бы начать наводить порядок?

4. Какие вообще проблемы есть в действующем законодательстве?

5. Предпринимаете ли вы, как оператор, какие-то меры по борьбе с нечестными конкурентами (по сути, у пиратов ведь получаются более выгодные условия ведения бизнеса, т.к. они себе снижают обязательные платежи)? Помогают ли каналы и государство?

6. Как на практике поймать нарушителя в двух самых распространенных кейсах - в случае полностью нелегального бизнеса (IPTV в комплект к интернету без операторской лицензии) и при недоотчетности по абонентам от действующих операторов? Какие действия нужно предпринять? Может ли это сейчас (по действующему законодательству) сделать сторонний оператор, как юридическое лицо?

7. Удается ли довести “пиратские” дела до суда? (буду благодарна, если дадите ссылки на конкретные случаи, если были суды)

8. Как вы считаете, каким образом здесь могли бы помочь отраслевые объединения или новые законодательные нормы?

Заранее спасибо!

PS. Я понимаю, что задавать вопрос "а нет ли здесь тех, кто нарушает договора с каналами" бессмысленно. Но при подготовке материала хотелось бы выслушать и другую сторону. Если вдруг здесь каким-то образом присутствует оператор, в чем-то сознательно нарушающий договора с каналами, или кто-то из вас лично знает таких коллег, мы на условиях анонимности с удовольствием выслушали бы их позицию (вкратце - почему так получилось, собираются ли легализоваться или в сложившихся условиях проще закрыть бизнес). Мои контакты для связи есть в профиле.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: ekatarios от 16.04.2018, 12:30
Добрый день!
Сожалею, что тему так никто и не прокомментировал. Однако попробую ее поднять в поиске - буду рада вашим комментариям.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Sumgait от 16.04.2018, 15:48
Пиратством сегодня промышляют в основном IP сети. Под прикрытием всяких Смотрешек, Хом-АП.ТВ и прочих агрегаторов. Некоторые вообще считают в своих сетях телевидение бесплатным приложением.
За этот канал с нас дерут деньги, а тут пожалуйста. (https://yandex.ru/portal/tvstream?stream_channel=1778)

Вот например у нас местный провайдер дарит в такое ТВ.
Обратите внимание на канал Animal Planet HD, который стоит кучу денег.. Но вот вам - бесплатное приложение..
Тут еще были Discovery и Viasat. Но нашими усилиями провайдер уменьшил "борзометр"..
И самое смешное, что это с помощью "тети Шуры"..
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Alexam от 16.04.2018, 17:24
Сожалею, что тему так никто и не прокомментировал. Однако попробую ее поднять в поиске - буду рада вашим комментариям.
Я комментировал :) но по почте.

Пиратством сегодня промышляют в основном IP сети.
В данном случае под пиратством подразумевается также недоотчётность, а она очень распространена.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Sumgait от 16.04.2018, 19:02
Сегодня недоотчетность устраивает почти всех правообладателей. Потому что будет или так, или никак...
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Moner от 16.04.2018, 20:47
За этот канал с нас дерут деньги, а тут пожалуйста.
http://only-tv.org/russia-channels.html
Главное приписку сделали на сайте: Интернет телевидение. Все права на онлайн трансляции ТВ принадлежат их законным владельцам. Все ресурсы сайта были найдены в открытом доступе сети интернет (на форумах, в социальных сетях и т,д.). С данного сайта не транслируется ТВ вещание, все трансляции производятся с других сайтов. Вся информация и ссылки представлены исключительно в ознакомительных целях.


 
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 17.04.2018, 02:39
тут владельцам контента плевать ,
а Вы хотите что бы в журнале пропечатать :)

у нас IP шники три года вообще более 200 ТВ каналов бЕСПЛАТНО вещали :)
вот это спрашивается как ?
а дайте мне на три года сейчас "каникулы" , вещать - а деньги не платить ,
у меня даже глаз задергался когда я прикинул сколь бабла за три года то  можно в дело то пустить , еперный театр :)
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: skarxxl от 17.04.2018, 09:06
у нас IP шники три года вообще более 200 ТВ каналов бЕСПЛАТНО вещали
сейчас не вещают?
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 17.04.2018, 09:11
а щас картина маслом
http://www.tlvx.ru/page/iptv
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Alexam от 19.04.2018, 10:17
у нас IP шники три года вообще более 200 ТВ каналов бЕСПЛАТНО вещали :)
вот это спрашивается как ?
Надо работать в этом направлении, то есть жаловаться. Но все или боятся, или плюют на это дело. Очень показательна история с процессом против бывшего руководителя HomeIPTV, который на днях наконец закончился. К сожалению, в открытом доступе я пока не могу обнародовать некоторые подробности дела, которые мне вчера рассказали. Выводы каждый может сделать самостоятельно, но просто они не так очевидны. Но очень показательны. Пока могу сказать одно: комментировать в процесс в СМИ представители 2-х ассоциаций отказались.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 19.04.2018, 10:56
а мы писали !
и каналам в том числе

ответ ошарашивает
"а у нас с ними нет отношений , м ы не чего не можем ,
но с Вами есть , по этому платежи не задерживайте ,
а м ыи не задерживаем , только собирать скоро будет некому :)"
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: petrovlexa от 19.04.2018, 11:09

ответ ошарашивает
"а у нас с ними нет отношений , м ы не чего не можем ,
но с Вами есть , по этому платежи не задерживайте ,
а м ыи не задерживаем , только собирать скоро будет некому :)"

Аналогично писали, потом забили на это дело. f_emo_59 f_emo_59 f_emo_59
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: vetal от 19.04.2018, 13:04
а мы писали !
и каналам в том числе

ответ ошарашивает
"а у нас с ними нет отношений , м ы не чего не можем ,
но с Вами есть , по этому платежи не задерживайте ,
а м ыи не задерживаем , только собирать скоро будет некому :)"
f_emo_29 и не с кого!
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Sumgait от 19.04.2018, 16:12
у нас IP шники три года вообще более 200 ТВ каналов бЕСПЛАТНО вещали :)
вот это спрашивается как ?
...Очень показательна история с процессом против бывшего руководителя HomeIPTV, который на днях наконец закончился. К сожалению, в открытом доступе я пока не могу обнародовать некоторые подробности дела, которые мне вчера рассказали. Выводы каждый может сделать самостоятельно, но просто они не так очевидны. Но очень показательны. Пока могу сказать одно: комментировать в процесс в СМИ представители 2-х ассоциаций отказались.

Ну дык кабельщик уже обнародовал (http://www.cableman.ru/article/pretsedentnoe-delo-khomap-tv) эту тему..
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 20.04.2018, 03:20
ну и хрена ли я тут присутвующих спрошу ?
вот хренали ?
пиратик очередной раз показал что его "схема " это


Доставка ТВ сигнала

Хом-АП.ТВ предоставляет услугу резервирования сигнала на всей территории Российской Федерации. Дублирование сигнала позволит избежать потерь в случае возникновения аварийных ситуаций, переключение на резервный канал происходит автоматически.

 

    Резервирование любого телеканала
    Работаем на всей территории Российской Федерации
    Доставка сигнала региональных телеканалов
    Мультикаст поток без транскодирования в оригинальном качестве
    Мультикаст и юникаст потоки с транкодированием
    Передача потока в необходимом часовом поясе

 

Для получения более подробной информации, пожалуйста, свяжитесь с нами.


а что на самом деле ?
на самом деле воз как был там , так там и остался , как был Хом-АП.ТВ для кого то типа нашего телевокса единым источником , так им же и остался ,
мочиться против ветра уже нет сил  :D
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 20.04.2018, 03:24
да и самое что хреновое , что об этом ТЕлеспутник то не напишет :)

Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Moner от 20.04.2018, 08:19
мочиться против ветра

 Да и смысл? У нас в городе тоже iptv появилось - более 100 каналов в подарок абонентам. Среди них Евроспорт, спорт от RedMedia, СМ. И ничего, полёт нормальный.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: overhead от 20.04.2018, 08:20
было такое дело. один шустрила предоставлял интернет и 100 тв каналов в подарок.
купил карточки восточного экспресса, раскодировал каналы и всё в свою сеть!
около 1,5 лет всё это продолжалось.
толпа начала активно перемещаться в сторону халявы!
зачем платить за кабельное когда есть бесплатно!
я написал каналам, типа что за хрень? почему я вам плачу а другие просто воруют контент?
в результате некоторые каналы очень обрадовались что им я нашёл нового оператора!
типа сказали давайте заключим договор на ретрансляцию каналов, а то что вы 1,5 года воровали наш контент мы вам прощаем!
один канал, по моей просьбе написал в прокуратуру по авторским правам.
прокуратура посоветовалась с ркн, и последние им сказали, что если у чувака есть лицензия на кабельное вещание (лицензия у пирата была),
то получается воровать можно, ничего вы ему не пришьёте.
ну и каналу прокуратура ответила также, типа лицензия есть - пусть творят что хотят!
короче полный беспридел!
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 20.04.2018, 08:26
Highly likely материальчик в тираж врядли выйдет :)
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 20.04.2018, 08:34
да и Екатерина я смотрю не жалует нас вниманием
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Alexam от 20.04.2018, 15:05
Вот, я смотрю, многие тут роняют слезу по поводу бесплатного IPTV, но что-то я не вижу, чтобы кто-то пытался себя защитить. Кивать на каналы можно, конечно, но сейчас есть возможность (и это я уже который раз пишу) пожаловаться на недобросовестную конкуренцию в антимонопольную службу, ссылаясь на Статью 14.5. "Запрет на недобросовестную конкуренцию, связанную с использованием результатов интеллектуальной деятельности" Закона о конкуренции. И пока никто из операторов не зашевелился на эту тему.
 А, может, нас на самом деле всё устраивает?
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Moner от 21.04.2018, 08:39
Alexam, а от чего защищаться?
 Что первично: iptv или свободный доступ телеканалов в сети интернет? iptv по-сути собирает в 1-м  месте потоки, которые я,Вы,любой пользователь интернета может посмотреть и так бесплатно и без особых хлопот на сайтах вроде: http://only-tv.org/russia-channels.html 
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: ekatarios от 24.04.2018, 16:47
да и Екатерина я смотрю не жалует нас вниманием
Прошу прощения.
Действительно, опубликовать слухи мы не можем. Только если кто-то из участников процесса нам что-то расскажет. Мы попробуем получить комментарии, но уже для отдельного материала.
От себя добавлю, что дело это претерпело значительные изменения в процессе рассмотрения. И это, видимо, норма (сама сейчас сужусь по вопросу компенсации в т.ч. морального вреда - представляю, как все это происходит). Тут - нашли, за что прижать. Во многих других случаях - не находят. И это в целом согласуется в тем, что говорят наши спикеры - нужна прозрачная процедура, и прозрачные взаимоотношения на рынке.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 25.04.2018, 03:02
вот и поговорили
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Alexam от 25.04.2018, 15:50
Alexam, а от чего защищаться?
 Что первично: iptv или свободный доступ телеканалов в сети интернет?
Это вы о чём? IPTV - это мультикаст в сети, доступ к пакетам каналов через официальные платформы - OTT, а свободный доступ - это или на официальных сайтах или пиратство, только, так сказать, OTT-пиратство.
iptv по-сути собирает в 1-м  месте потоки, которые я,Вы,любой пользователь интернета может посмотреть и так бесплатно и без особых хлопот на сайтах вроде:
Оператор связи не имеет права транслировать телеканалы в своей сети без лицензии и соответствующих договоров. Если вы откуда-то собрали потоки и отдали их мультикастом в сеть - то это уже нарушение, на которое можно пожаловаться. Да и фиг они потоки с сайтов собирают, потому что там гуано - они их тырят со спутников, от других операторов с IPTV или покупают оптом у так называемых агрегаторов, которые за несколько тысяч руб отдают там 200 потоков без разрешения правообладеталей (телеканалов). Это по-любому нарушение закона.
 Когда я немного исследовал этот вопрос, то выяснил, что больше всего, если не всё тырят потоки с IPTV Ростелекома, у которого это легко сделать, и выкладывают на сайты, или перепродают за некую сумму. Наверняка также тырят и некоторые IPTV-операторы, занимающиеся "благотвотительность ю", то есть отдающие IPTV "бесплатно".
   А Ростелек не хочет включать дополнительную защиту от такого рода пиратства, так как у части абонентов перестанут работать старые IPTV-приставки, и менять их абонентам они не хотят.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Moner от 25.04.2018, 17:02
Это вы о чём?
проблема не только в iptv, но и в свободном распространении каналов в сети интернет.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 26.04.2018, 03:39
по моему только не многие понимают что слова 'агригатор' си речь равно " капаем проверяем и 100% найдем лажу"

но это устраивает КАНАЛЫ ;)
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Buptyanin от 26.04.2018, 04:22
Обратный пример, договаривались с МСК9 о подаче определенных каналов, дали им список желаемых каналов, они начали проверку с правообладателями действительно ли мы имеем право на трансляцию, причем завернули нам пару каналов якобы договора нет, хотя по факту - есть. Скинули им копии договоров.
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 26.04.2018, 05:15
м9 или к примеру Синтерра это не совсем агригаторы ;)
по этому у них есть вопросы ,
а у агригатора есть только прайс
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Sumgait от 26.04.2018, 10:09
а у агригатора есть только прайс

 f_emo_53
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: sky star от 26.04.2018, 12:21
еще бы Катерина о прайсе написала ;)

ну а нам только либо против ветру мочиться,
или улыбайтесь и хлапайте ушами
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Moner от 26.04.2018, 20:47
del.
p.s. Если где есть кнопка удаления сообщения скажите плз в личку...
Название: Re: Собираем мнения о пиратстве в закрытых сетях
Отправлено: Thi от 27.04.2018, 06:44
кнопка удаления сообщения
такой кнопки нету